ゴブリン軍団


ゴブリン軍団
詳細
名前 ゴブリン軍団
リーダー ジュゲム(19人の先任隊)
ゴブリン軍師(5000人の軍団)
タイプ エンリの護衛団
所属 エンリ・エモット
拠点 カルネ村
Media
登場作品 web版
書籍版
アニメ版

あたりを見渡すジュゲムの視界が滲みそうになる。ゴブリンの数も、オーガの数も、村人の数も減っている。

概要

 ゴブリン軍団とは、エンリ・エモットの使用した「小鬼将軍の角笛」によって召喚されたゴブリンの一団である。いずれも屈強な肉体を持っており、一般的なゴブリンからは見た目が逸脱している。
 召喚者
エンリへの忠誠心は、ナザリックの者達がアインズに捧げるものとほぼ同等。ただし、距離感はより近しいものであり、両親を亡くしたエモット姉妹にとって家族的な存在となった。
 カルネ村に広々とした庭付きの大きな家を構え、全員でそこに暮らしている。


強さ
 個ではなく集団の力によって、オーガやトロールなどを相手にも勝利を収めるだけの実力を持つ。漆黒の剣程度の冒険者であれば無力化できる。
 また、規模の拡大後は、王国や帝国の全軍を相手にしても勝利できるほどとなった。
  
一度目の召喚
 全19名。後に先任隊と呼ばれる。
 以下は名前が判別している者。

ジュゲム レベル12ゴブリン・リーダー
カイジャリ レベル8ゴブリン兵士
クウネル レベル8ゴブリン兵士
パイポ レベル8ゴブリン兵士
ゴコウ レベル8ゴブリン兵士
ウンライ レベル8ゴブリン兵士
コナー レベル10ゴブリン・クレリック、唯一の雌
ダイノ レベル10ゴブリン・メイジ
シューリンガン レベル10ゴブリン・アーチャー
グーリンダイ レベル10ゴブリン・アーチャー
キュウメイ レベル10ゴブリン・ライダー&狼
チョウスケ レベル10ゴブリン・ライダー&狼


二度目の召喚
 書籍版で登場。およそ5000名の大軍団。
 一糸乱れぬ完璧な行軍を可能とする、統率された軍隊である。
 以下はその軍容。役職の前には必ずゴブリンが入る。

軍師 指揮官。綸巾を被り、羽扇を持ち、髭を蓄えている。
重装甲歩兵団 盾を構えた重装歩兵。
聖騎士団 白銀の輝きに身を包んだ騎兵。乗っているのは白銀の狼である。
騎獣兵団 狼に似た魔獣に乗る騎兵。リーダーは翼の生えた狼に乗る。
長弓兵団 深紅の衣服を身に付けたロングボウ部隊。リーダーは特に一際巨大な弓を持つ。
魔法支援団 攻撃魔法から強化、弱体化魔法も使う。
魔法砲撃隊 範囲攻撃魔法のみに特化した最強の攻撃力保有部隊。総員は5名と少ない。
暗殺隊 黒装束を纏い、覆面で顔を隠している。
近衛隊 十三レッドキャップス。レベルは43。
軍楽隊 リズミカルに太鼓を叩き軍を統率する。
医療団 詳細不明。


小ネタ

  • ゴブリン軍団の名前はゴブリンの勇者「ジュゲム・ジューゲム」の物語からとっている。元ネタは落語の「寿限無」に由来するものと思われる。以下カタカナで記す。

ジュゲムジュゲムゴコウノスリキレカイジャリスイギョノスイギョウマツウンライマツフウライマツクウネルトコロニスムトコロヤブラコウジノブラコウジパイポパイポパイポノシューリンガンシューリンガンノグーリンダイグーリンダイノポンポコピーノポンポコナーノチョウキュウメイチョウスケ

  • 村が再び襲われた時の為に村人はゴブリンたちから戦の手解きを受けている。
  • ゴブリン軍団の名前はエンリが親しみを込めて命名したのであるが、5000も増えてしまったので今後命名をどうするのかが見物である。

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439 Responses to ゴブリン軍団

  1. とあるワーウルフ より:

    きたー!
    5000体のおもちゃっす!!!

  2. わか より:

    投稿サンクスでございます!

  3. 宝物殿中でござる より:

    用語一覧から飛べるようにしました

  4. 匿名 より:

    オーガーやアーグの部族は軍団に含まれるんですかねぇ

    • アインズによろしく より:

      あれはカルネ部族の傘下扱いです。
      ゴブリン軍団はエンリ個人の部下なので。

  5. 名無し より:

    投稿感謝!!
    お疲れ様でした。
    見分け方は確かに気になりますね。
    どこかの軍隊みたいに兜やタグに名前つけるとか?

  6. 匿名 より:

    先任隊の残り7名の名前は
    スリキレ
    スイギョorスイギョウ
    フウライ
    スム
    ヤブラ
    ブラコ
    コピー

    この7つだろうな

  7. 匿名 より:

    コナーかダイノのどちらかはメスじゃなかったでしたっけ?

    となると、アニメのぷれぷれでルプーがのぞいてたのは真っ当な行為……w

  8. 匿名 より:

    小鬼将軍の角笛の真の効果を発揮する3つの条件って何なんだろ?
    おそらく数十万~百万人規模でプレイされたユグドラシルで
    一度も発揮されなかった超レアな3つの組み合わせって・・・・?

    • わか より:

      なんでしょうねー完全なる狂想みたいな条件だったら嫌ですねw
      1.近くに恋人がいる
      2.近くに妹がいる
      3.近くに鬼畜なワーウルフがいる
      みたいなw
      とりあえず適当に思いついたのは
      1.ジェネラルの職をとっている
      2.周囲に味方以上の敵が存在する
      3.すでに角笛を使用しておりそのゴブリンが近くにいる
      とかでしょうか。
      召喚されるゴブリンのレベルがユグドラシル換算では低いので使いどころがないアイテムだったという認識も発見されなかった一因かもですね、探してる人はいたみたいですが。

      • 名無し より:

        中々、不親切な仕様みたいですしね。
        ユグドラシル。
        これに関しては運営が悪いかと、思います。

        • 匿名 より:

          条件を満たすと敵の数と同数を召喚する可能性もある

          ユグドラシルでは真価を発揮されなかっただから
          条件を満たしてもしょぼかったパターンもありうる

    • 匿名 より:

      ユグドラシルで一度も条件をクリアしなかった、となると

      「ゴブリンを一度も倒した事がない」

      とかが入ってそうな気がする。
      経験値稼ぎで倒してるプレイヤーがほとんどだろうから。

      • 匿名 より:

        しかも小鬼将軍の角笛がゴブリンからドロップするアイテムだった場合
        嫌がらせにしか思えないような条件になりますね

  9. デミ○もん より:

    ジェネラルの職持ちが条件ってのはありそうですよね

    ユグドラシルでジェネラルまで育ったキャラにとってゴブリン召喚に旨味なんかないから誰も試さなかったのでしょう

    • 名無し より:

      確かに、条件満たしても、誰も使わなければ意味無いですし、ゴブリン5000人引き連れてプレイされた日には、狩り場荒らし出なくて、一種の無届けデモに近い扱いでしょね。
      …いずれにしても、ユグドラシルでは無用な長物でしょうね。

  10. 匿名 より:

    あくまでジュゲムの増援にきたのが5000のゴブリン軍団であり、
    召喚されたゴブリンが5000とはどこにも書いてないという
    実は5桁召喚したんじゃないか疑惑が

    • 宝物殿中でござる より:

      召喚したゴブリンだけじゃないですね
      web版の学園編、ドラマCDで漆黒聖典のゴブリン狩りで逃亡したゴブリン達が
      噂を頼りにカルネ村に来てますし

  11. 名無し より:

    カルネ村が亜人種連合の砦と化してますね。
    ビーストマンも撃退出来るかと…しかし凄いことになってますね。

  12. 匿名 より:

    9巻でゴブリンは5000名の大軍団なのでカルネ村でなくってナザリックで生活するのかな?
    ジュゲムとコナーは生存確定しているけど1度目に呼ばれたゴブリンたちはどれくらい残っているのだろう?

    • 名無し より:

      >>9巻でゴブリンは5000名の大軍団なのでカルネ村でなくってナザリックで生活するのかな?

      いや無理っしょwだってエンリが呼び出したんだもん
      エンリに忠誠誓っているし法国や王国もアインズ様のものになっていないから
      ここで数減らしたらまた攻め込まれる可能性があるしな

      ルプスレギナもいるとはいえど人間が攻めこむという意味では
      ンフィーレア、エンリ、リィジー、ネム以外の人間が何人死んでも構わない
      からあてにならんしねw

      • 通りすがり より:

        >>ここで数減らしたらまた攻め込まれる可能性があるしな

        そういえばオーガがいるってだけで村ごと滅ぼそうとしたアホ王子がいたっけwww
        でもアインズが王国軍の兵士10万人殺したから攻め込むバカはいないと思うけど…ビーストマンが竜王国攻めているからな

        やっぱり小規模の戦士団とか送って村の人たちをアインズに対する人質にとるなんて方法が通用すると思っている浅はかなビーストマンとか今後出るかもしれないから警戒は必要だな。あいつらは大虐殺をこの目で見ていないから噂とか聞いても信じないだろうな。人間=メシと見ているしwww

        それに獣人だからルプスレギナが動くかどうか疑問だしな
        「あれは獣人?うーん人間といっていいんすかねぇ?ま、めんどいしピンチになっていないし、ゴブリン5000人もいれば大丈夫でしょ」
        とか言いそうだなwww

  13. 匿名 より:

    大群が召喚されたせいで食料が尽きて
    戦争に負けたら間抜けすぎるから
    最低でも2週間分は食料持参で召喚されてるかな

    • 匿名 より:

      持ってきてたらそれはそれで笑ける。
      何食うんやろ(笑)
      まぁ最悪共喰いさせればええんちゃうか。

  14. 匿名 より:

    lv.43レッドキャップスはゴブリン軍団所属ではないのでは?
    ルプスレギナが「特別に召還して貰った」って言ってたから角笛製ではなくてナザリック製じゃないかな?
    ナザリック製なら召喚にプラス補正ありそうだし、角笛製は35~40くらいとか。
    つーかlv.43ってアダマンタイト級冒険者が全滅しかねないレベルとかとんでもないゴブリンだな。

    • デミ○もん より:

      ユグドラシルアイテムで召喚(角笛やデータクリスタル)の場合はハンコ押したみたいにおんなじステータスのものが出てくるんじゃないですかね

      レベル補正が加わるのはアインズ様のアンデッド召喚などとプレイヤーのスキル補正がかかった場合だけかと

  15. 匿名 より:

    ユグドラシル時代にモモンガが使用したときは12体だったららしいからある程度ランダム性があるのかな?
    アインズが何個持ってるかは分からないけどゴミアイテムとは言えコレクターのアインズがあんな気軽に渡せるくらいだから相当な数持ってるんだろうな。

    となるとアインズはルプスレギナの報告(してれば)で真の力を知った訳だし、いろんな条件でエンリに笛を吹かせまくって実験するかな。
    そして気がついたら数十万匹のゴブリンでトブの大森林が溢れかえる事態に。

    • 匿名 より:

      1巻231頁を再度、御覧ください。全体で19体です。
      (多少強い小鬼 12体、小鬼の弓兵 2体、小鬼の魔法使い 1体、小鬼の司祭 1体、小鬼の騎兵&狼 2体、小鬼の指揮官 1体)

  16. 匿名 より:

    昨日、作者がツイッターでゴブリン軍団の召喚条件に関する質問に「あの軍勢を召喚する条件は今のところ、製作会社しか知りません。」と答えています。
    製作会社とはユグドラシル運営のことでしょうから、この言い方からすると、召喚条件については今後も謎のままになりそうですね。

  17. 匿名 より:

    3つの条件予想
    1.ジェネラル職が吹く
    2.自軍(パーティ?)にゴブリン種族がいる
    3.自軍+通常時に呼ばれる19体のゴブリンの〇倍以上の数と交戦中
    で交戦相手と同数の援軍が現れるんじゃないかと
    多分アーグの存在はエンリが2の条件を満たす伏線で、召喚という過程で
    味方になったゴブリンでは2の条件を満たさない

    • 匿名 より:

      >1.ジェネラル職が吹く

      ゴブリンの族長が吹くの方が、事実上あり得ない設定なので、運営がわるのりして作ったフレーバーテキストが現実にできるようになっちゃった感が強くて物語としては面白い

      >3.自軍+通常時に呼ばれる19体のゴブリンの〇倍以上の数と交戦中

      これは最低が19体で、それ以上は対戦相手との人的戦力差とした方がおもしろいのでは?
      たとえば、カルネ村を全王国軍26万人で囲んでたらその差分約26万のゴブリンが出てくる・・・・

      で、2に相当するのは別途なにかある(いまは思いつかない)

  18. 匿名 より:

    条件を満たすと敵の数と同数のゴブリン軍団を召喚する効果もありえる
    ゲーム時代に誰も条件を満たせなかったのか
    条件を満たせた奴もいたがしょぼい効果しか発揮できなかったのか
    どっちだろうねえ

  19. 匿名 より:

    これってユグドラシルで呼べても大して役に立たないよね
    レベル40台のゴブリンなんて戦力にならなそうだし

    • 匿名 より:

      デスナイトはどんな攻撃も初撃は防ぐみたいだから
      それよりは相当劣りそう、下手したら範囲一発で大半が壊滅もありえるんじゃないかな
      そもそも、レベル40超えてるのは親衛隊だけだろうし

      • 匿名 より:

        防ぐじゃなくてどんなに強力な物でも体力が少し残るのと敵がデスナイト以外を攻撃の対象に出来ない能力

    • 匿名 より:

      最強なのがレベル43レッドキャップ13匹のようですし、100レベルプレイヤー相手だと、足止めが精一杯でしょうね
      それでも5000規模なので、拡大範囲魔法を連発しても殲滅するのは骨でしょうけど

  20. 匿名 より:

    あえて供回りってセリフがあるから供回りだけ残して、後方待機ということで角笛にでも戻るんかね、そのままいたら冬越せないよカルネ村
    かなりご都合主義だが

  21. 匿名 より:

    発動条件ですが、ユグドラシル時代に真の能力が発動しなかったというのならば、

    1.ジェネラル職を取得(もしくは、召喚されている以外のゴブリンの部下を持ち、慕われている) これは、アイテム名が、小鬼将軍の角笛であること、召喚されたゴブリンに将軍を名乗るものが出てきていない以上、召喚者(仕様者)が、将軍である可能性が高いと思われるからです。
    2.一度使用して、召喚しているゴブリン部隊が出現していること。これは、後発隊が、先に出ていたゴブリン隊を先任隊と位置付けていることからです。
    3.先任隊が、苦戦をするほど、圧倒的な戦力差(兵隊の数)が生じる。

    この条件が、揃った時に発動させると敵兵力と同数の兵団が召喚されるのではないでしょうか?
    もしかしたら、2と3は、同じことかもしれませんね。先任隊が、苦戦する圧倒的な戦力差が発生しているとして、纏められるか。
    その場合、残り一つは、将軍(使用者)にまで敵兵が、肉薄した危機的状況。

    と言うのはどうでしょうか。
    こうすれば、見つけ出せなかった理由はいくらでも想像できます。
    将軍職にまでレベルアップしているものが、ゴブリン軍団を何度も召喚するかと言うこと。
    また、先遣隊の苦戦(全滅はしていない)のタイミングで再度、同レベルの者を呼び出そうなんて思わないだろうし、もちろん、全滅した後なら、呼び出そうとするかもしれないけどね。
    そして、戦力差が、あるとか、肉薄されるとかが条件にあれば、そんな条件下でゴブリンは今さらでしょうから

    • 宝物殿中でござる より:

      私は、角笛1回目と2回目の間の出来事が5000もの軍団を呼び出せるトリガーが何かあると
      考えています
      例えば、新たな部下アーグやオークが増えた事、グから村を守り切った事などが条件を満たしたのかなと

    • 宝物殿中でござる より:

      オークじゃなくてオーガでした訂正します

    • Γ より:

      クリスマスにお面配る運営ですし恋人関係が発動条件に入ってるきはする

  22. 発動条件ですか、なんだろう? より:

    カンピオーネ!の権能みたいなアイテムだねえ
    「白馬」のように民衆の仇なす大罪人にのみ使用可能とか
    「不思議な国の剣(ジャバウォック・スレイヤー)」のように民衆の庇護を求める声がなければ召喚することはできないって条件を思い出す
    この召喚条件もやたら条件が厳しそうな予感

  23. 牧場勤務 より:

    皆さんの考察や書籍9巻の内容からして軍団召喚の条件の一つが『使用者がジェネラル』なのは間違いないでしょうが、
    ユグドラシルで誰にも発見されず、エンリが条件を満たしていたというのなら『一度目のゴブリンと共に戦闘を行いジェネラルのクラスを獲得する』という方がありえそうではないでしょうか?

    あと、個人的な予想として、『一度目に召喚したゴブリン全てに何らかのかたちで勝利する』とかどうでしょうか?(エンリは腕相撲で全てのゴブリンに勝利しています)

    • 匿名 より:

      今までも言われていますけど、ゴブリン軍団の召喚条件については元がユグドラシルというゲーム(MMORPG)上のアイテムなので、あくまでゲームシステム上で達成できる条件として考える必要があります。
      ゲーム上はNPCや召喚モンスター等の存在はあくまで命令コマンドやAIで動く存在であって現実世界のような意思疎通もできませんし、フレンドリーファイアも解禁されていないため(洗脳等の例外を除いて)味方同士で戦うこともできません。このような点も考慮して考えるべきかと思います。

      • 牧場勤務 より:

        あー、言われてみるとそうですよね。
        フレンドリーファイアが無いのでは『味方ゴブリンに勝利』は難しそうですね(汗)

    • ももんさま… より:

      ジェネラルはもう鉄板でしょうが、自分的には残りの条件は完全なる狂騒のような「そんなもん分るかー」なトンデモ条件だったら面白そうだなとwタネ明しはあるんでしょうかね?

  24. 匿名 より:

    1回目の笛で仲間にしたゴブリンを720時間以上使役し続ける、とかどうかな。
    もしくは、ログアウト時間を含まず240時間以上、の方が長期中断による偶然の条件達成がなくていいかも。
    難度は低いが本来絶対しない状況ってのがありそうな気がする。

  25. 名無し より:

    召喚者が最初に召喚したゴブリン達と、本当に心を通い合わせる事が条件とか
    ユグドラシルだと最初に召喚した10数体のゴブリンなんてどう考えても
    使い捨ての盾ぐらいにしかされないだろうし

    うまく付き合えば次にゴブリン軍団が手に入るから、っとかそういう
    計算高さも全く無く、偏見なく大事にしてくれたマスターこそ
    真の信頼を勝ち取りゴブリン軍団の主になれるってのはどうでしょ

    3つの条件は全員に名前をつける・友愛値(あるのか知らんけど)MAX・
    主の真の危機とか
    ゲームのシステムに合ってるのかどうかはともかく、
    ゴブリンを大事にしたってのがキーになってるような
    召喚雑魚モンス全員に名前つけるなんて酔狂な事は、
    まずゲーム上ではされた事ないだろうし

    村のおばさんがゴブリンと仲良くやっていつつも、
    見分けは全くついてなくて一緒くたにゴブリンって呼んでた
    描写がヒントだったり

    • 匿名 より:

      課金ガチャのアイテムを二回連続使うまでいい効果が出ないって考え辛いと思うんだけど…
      ハズレとはいえ、そういうガチャって法律的にダメなやつだし、ないと思う

      • 匿名 より:

        課金ガチャではなくドロップアイテムでは?
        それに何個も持ってるプレイヤーがヤケクソで連発使用するってのはあり得そう
        他の2つも揃わなければ意味ないけども

        • 匿名 より:

          2つあげたけど
          アインズ様はまだ笛を持ってそうだなぁ

          • 匿名 より:

            貧乏性で物持ち良さそうですからねぇ(笑)
            もし、もっと持っているとして、エンリが3つ目を使用したらどうなるのか興味深いから実験して欲しいな。

    • 匿名 より:

      上の方のコメントでもありましたが、
      元々がユグドラシルというデジタル上のゲーム中アイテムである以上、
      条件は「ゲーム上のデータで判定できる物」である事が必須です

      残念ながら「本当に心を通わせる」「主の真の危機」は、
      ゲーム上で判定できる条件には成り得ないのではないかと

      個人的には、エンリの場合たまたま二回目の使用時に条件を満たしていた、というだけで、
      2回使う事、及びそれに準じる内容(1回目のゴブリンを~等)が条件ではないと思います
      単に、ゲオタの自分の感覚で「そういう条件は美しくないから」ってだけの理由ですが

      • 牧場勤務 より:

        召喚モンスターに関して、友愛度的なものは一切言及されてませんし、
        無いと考えるのが妥当かもしれません

        主の真の危機……「使用者のHPが○○%以下」とかならありえそうですが、エンリはダメージくらってませんし、どちらにせよ違いそうですねぇ

        一回目と二回目に因果関係は無い。という前提でいくと、条件の推測がより難しそうですね

        • 匿名 より:

          「本当に心を通わせる」⇒種族親密度や召喚対象の忠誠度
          「主の真の危機」⇒プレイヤーが受けているヘイト数
          とかでも言い換える事が出来るからあり得なくはない

  26. 匿名 より:

    アニメ3話でエンリに渡す時、片方の笛に②、もう片方に③とあるのだが・・・。

  27. 匿名 より:

    上の方のコメントで

    > 条件を満たすと敵の数と同数を召喚する可能性もある。

    とあって、自分もこの可能性があると思ったのでちょっと考えてみた。

    敵の数と同数をシステム的にカウントできる条件を考えると
    使用者を中心に一定の範囲にいる人数ってのが簡単そう。
    ただ、それだけだと味方もカウントされるので明確に敵味方を判別する必要が出る。
    となるとPTかギルド単位辺りだが、GvGがあるのだからギルド単位の方が簡単だと思う。
    しかし、AOG vs 連合1500人とかあったので攻め手でのカウントは難しいと思われる。
    以上から条件としては防衛拠点中心に一定範囲内のギルドメンバー以外の人数って感じで
    拠点防衛時の緊急傭兵召喚アイテムだと思われる。

    以上の考察からシステム的に条件を考えると

    1.拠点持ちギルド所属である(カルネ村)
    2.自軍の拠点内もしくは周辺にて使用(カルネ村周辺)

    ではないかと思う。
    拠点持ちならそれなりにレベルが高いので弱いゴブリンなんか召喚しようとは思わないだろうけど
    無いとは言えないのでもうちょい条件を厳しくして

    1.拠点持ちギルドのマスターである(カルネ村村長)
    2.自軍の拠点内もしくは周辺にて使用(カルネ村周辺)

    って感じかもしれない。
    あと一つはジェネラル持ちか前に召喚したのが生きてる のどちらかかと。

    敵同数召喚であっていればだけど・・・。

    ちなみに最低保証召喚数が19体なのかもしれない・・・。

  28. 匿名 より:

    条件に使用者のレベルって関係あったりしないかな?
    ユグドラシルではレベル90くらいまではすぐ上がる以上、レベル10以下のキャラが吹くとかが条件にあればまず間違いなくゲーム時代では発動しないと言えるはず

  29. 匿名 より:

    ゴブリンの装備改変が発動条件のひとつだと思う。

    • 匿名 より:

      私も初期装備からより良い装備への変更(ゲーム上も判定可能)が3条件のうちの1つではないかと考えています。
      ユグドラシル時には召喚したゴブリンは使い捨てモンスター程度の扱いでしょうから、倒された時にドロップするともったいないこともあって、装備を整えるようなことは普通はしないでしょう。この点がユグドラシル時では誰もアイテムの条件を満たさなかった要因の一つと考えられるからです。

  30. 匿名 より:

    ゴブリン5千って言ってもユグドラシルでは雑魚の集団だし、本来の使い方は逃げる時の時間稼ぎだと思うので、戦場から離脱する際に使用する事とかも発動条件の一つにあるかも

    • 匿名 より:

      ゲーム時代の事を考えると雑魚壁目的が運営の考えたアイテム用途と考えると
      戦線離脱というか時間稼ぎでの発動は考えられるのではないでしょうか、
      上コメで考察されているアーグの登場もトリガーでなければ物語上必要ないのでは?
      と私は考えていますので、
      ゲーム時代プレイヤーキャラにゴブリン職が存在+
      異世界での一般民(自然誕生モンスター含)がゲームの使用上のプレイヤーとの認識であることが前提ですが以下

      ①使用者がギルマス+ジェネラル持ち
      ②ゴブリンプレイヤー所属ギルドが拠点防衛中
      ③ギルドメンバーの一定数がギルド拠点内に存在しない

      効果:攻めてと同数のゴブリンの召還

      では無いでしょうか?
      ①ジェネラルはトロール戦で獲得
      ②アーグの村への加入(エリンを認め村に住むことで達成)
      ③エリンと非戦闘員が森へ出たことで達成

      あくまで物語中の出来事を複線と考えた結果ですが

      一般のMMOプレイヤーの立場で考えれば、
      ギルド拠点を持つ立場のギルマスが低レベルとは思えませんし
      ギルド半壊中に低レベルゴブリンを多数召還よりは、高レベル召還や魔法・スキルを優先

      もの好きもいるとは思いますが、ゴブリンプレイヤーが
      ゲーム時代に多数いたとは考え難い点での考察です。

      オーバーロードでも、カルネ村の話は特に好きなので
      答え作中で明記される事を願っています

  31. 匿名 より:

    ナーベ、ルプス以外の戦闘メイドとなら全軍で戦えば
    勝てそうな戦力ですね。

  32. 匿名 より:

    三つの条件予想

    1 ジェネラル保有
    2 召喚したゴブリンと二回以上の戦闘(もしくはクエスト)経験
    3 召喚したゴブリン全員の生存

    全員生存の条件がネックになってユグドラシルで再現できなかったのではないかと妄想。
    兵士(ゴブリン)を使い捨てる人はゴブリン将軍たる資格が無いのですよ。多分。

    兵士(ゴブリン)を使い捨てする人は将軍になる資格が無いのですよ、きっと。

  33. 匿名 より:

    エンリ王の軍勢(Ex)

    アインズはまだこれの存在を知らないのかな?
    敵ではないとはいえ、やっと領土を手に入れたと思ったら領内に王国の全軍より強い勢力が湧いたと知ったらフリーズしそうw

    内政面でどうこれを処理すればよいのやら…
    都市防衛に向いてないナザリック勢の代わりにエ・ランテル防衛軍に改変ってのも良いが、その場合本当にエンリを将軍と任命するしかない。

    • 匿名 より:

      いや、ルプーが報告してない限りは知ってるでしょう

      アインズ様に頼んでレッドキャップ召喚してもらってるんだし

    • 部分的ゾンビ より:

      9巻終了時で報告くらいは受けてると思う(そうでなければレッドキャップスをアインズに無断で出したことになる)
      一番レベルの高いゴブリンがレッドキャップスでLv43なのだし特に気にしてなさそう
      個人的推論だが、王子の軍隊を全滅させたのはナザリック勢が全滅させたことにして(実際してるが)カルネ村に攻撃(遺恨)を向けないようにする配慮だと思う
      むしろ心配は今後カルネ村に5000匹ものゴブリンが住み着けるのか?住む場所があるのか?
      村の外れあたりにゴブリン団地とか作って住み着くのかな?想像してみるのも面白そう

    • 匿名 より:

      なるほど確かに村の警備に関してはアインズの直属っぽいから、部隊を動かした以上は話は行ってるね。

      アインズが困るじゃないかというのは、戦力としての問題ではなく政治的な問題。
      せっかくモモンを使って市民の掌握に成功したのに、近隣にモンスターの大軍が湧いたのに放置したら台無しだからな。
      統治能力を疑われるわ、亞人の力で人類種を支配しょうとしてると妙な噂が流れるといいことはない。

      一番っ手っ取り早いのはそれを討伐して魔導国の力を見せつけることだが…どうなるだろうな。

      • 匿名 より:

        カルネ村とアインズ様に繋がりがあることは上の人らは知ってるだろうし、普通にカルネ村のゴブリンもアインズ様が配置した(間違ってはいないし) 事にすればいいんじゃない?

        • 匿名 より:

          大規模な駐屯軍は反感を買うからこその、モモンの芝居だと思う。
          実戦力ではもちろんナザリック勢からすれば雑魚だが、市民から見ると郊外に湧いた亞人のほうが生々しい脅威に映るじゃないか?
          村はこれから物資の調達などのために勢力圏を拡大すれば、すぐ生活圏も重なるだろうし。
          無論、政治的に面倒なだけで大した問題では無いけどね。

          それはそうと、冒険者にとっては最悪な環境になったなw
          魔王軍と勇者が同居してる上、別口の大軍勢が町で待機してると、モンスター討伐系のクエストはもう期待できない。

          • 匿名 より:

            冒険者には厳しいですが
            魔導国領は街外のモンスターの被害とか無くなりそうですね。
            ハムスケレベルのシモベを巡回させるだけで平和を維持できそうです。

          • 部分的ゾンビ より:

            >大規模な駐屯軍は反感を買う
            この点に関してはむしろ徴兵免除をすればむしろ歓迎されそう
            人気取りのために住民の租税を2~5割削減したら十分だと思う
            あとは公平な裁定というか亜人種に規律を守らせること
            規律を破った場合はちゃんと処罰したらあとは時間が解決してくれると思う
            内政についてだがWEB版の方で中途半端になっているが人間種の人材を登用して進めていくんじゃないかな?(その方が反抗が少ない)

          • 匿名 より:

            カルネ村に関しては情報はエ・ランテルまでは届かないのではないでしょうか?あそこに住んでいる人たちは正直言ってそれ所ではないだろうし、アインズ本人は知っているだろうからわざわざ人を使って調べに行かせることも無いでしょうから。2巻の漆黒の剣のエピソードを見ると町と村との定期連絡みたいなものもなさそうだし

            後はゴブリン軍の食糧事情くらいだけど、その辺りも魔導国に編入されればアインズが何とかするでしょう。もともとは自分のまいた種ですから

            あと、エ・ランテルへの駐留ですが、大規模ではないと思いますよ、戦場に連れて行った数自体500なので。ただ、そのたった500があれなので、住人にとってはものすごいストレスになりそうではありますが

      • 匿名 より:

        これに関しては8巻P126でエンリがエ・ランテルの検問所でゴブリンを呼び出す角笛を持っている事をとがめられて、それをアインズから貰ったと答えているから問題ないのでは?事実あの角笛で呼び出したものだし

    • 匿名 より:

      ナザリック目線で見るなら
      ゴブリンの軍団の戦力なんて雑魚もいいところだからなぁ
      1億匹いようがアインズに傷一つ負わせられないし

    • 匿名 より:

      9巻エピローグでエ・ランテルの統治が問題なく進められる的なこと書いてあったから10巻プロローグでその辺りの政策や市民の状態をさらっと説明してアインス様が「うんうん、上々だな」的な感じになると思います。

  34. 匿名 より:

    歩兵居ないんだな

  35. 匿名 より:

    当たり障りのない条件なら
    ・異形種ではないプレイヤーが
    ・一定期間以上使役
    ・指揮系統のジョブを取得して追加使用
    かなぁ?

    • 匿名 より:

      逆にユグドラシルで再現可能だけどまずありえなさそうなのは
      ゴブリン将軍の角笛で呼び出したゴブリンが生存している状況で、なおかつゴブリン(作品中ではアーグたち、ゲーム中ならゴブリンのプレイヤー)を含むギルドの長に就任
      召還したゴブリンを同行中にレベルアップをして、そのアップ分の習得ジョブとしてジェネラルを選択
      上の二つを満たした状況でギルド本拠地を自軍よりはるかに多い数の敵によって攻撃され、その最中にゴブリン将軍の角笛を吹く
      かなぁ?

  36. 匿名 より:

    そもそもエンリが二回目の使用で真の能力を出したからって、一度目では真の能力が出ない事が確定した訳では無いよね。
    一度目に召喚したゴブリンが条件に関係している可能性はあるけど、実は全く関係ないかもしれない。

    条件が揃えば一度目で5000出せるのかも。

    • 匿名 より:

      一回目の使用が条件か、ゴブリンに関する何かが条件の可能性も高いよね
      エンリはただの村娘でゴブリンと関わる事なんてなかったから
      結果的に一回目の召還が必要だったと

  37. 匿名 より:

    確実に「ゴブリンを大切にする」をゲームシステム的にしたものが条件なんでしょうね
    それがなにかはわかんないですけど

    • 匿名 より:

      ゴブリンの同行者と一緒に戦場から離脱する際に使用すること、とかか?

      • 匿名 より:

        召喚したゴブリンに名前を付ける
        (「ゴブリン兵士1」とかからリネームする)
        とか?
        普通、使い捨ての十数体のユニットの名前をわざわざ変えたりしないだろうし

  38. 匿名 より:

    皆様召喚条件を色々「合理的」に考察されていますが、
    精々40レベル前後のゴブリンを大量に召喚する能力って、
    割と簡単にレベル100になるという元ゲームのユグドラシルにおいては、
    正直時間稼ぎとしても決して有効とは言えないと思うんですよ

    所謂「こらえる」スキル持ちのデスナイトの軍勢ならいざ知らず、
    ゴブリンじゃどんな大量であっても範囲大魔法一発で消し炭でしょうし

    普通なら「その程度の能力」に対して、そんなに複雑な条件を設定するとは考えづらい
    にもかかわらず、ゲーム中では一度も発動しなかったとなると、
    そもそもこの能力自体、「発動する事」を前提に条件設定されていないんじゃないかと

    とは言え5000もの規律のとれたゴブリン軍団が突然出現する
    (しかも戦闘には役立たない軍楽隊付きで!)という効果自体は、
    ビジュアル的には非常に派手で、驚きに値するものなので、
    要は運営の思惑としては「偶然にも発動したら笑えるよねw」という、
    所謂イースターエッグ的な効果だったんじゃないかと

    ただ、そう考えてしまうと、
    条件設定が「合理的」である必要がなくなってしまい、
    推測するのが非常に難しくなってしまうんですよね……

    なんにせよ、早く種明かしが読みたいですね

    • 匿名 より:

      軍楽隊はバード的な存在(バフ/デバフ係)じゃないかなぁ
      いくらなんでも役に立たないってことはないと思う

    • 匿名 より:

      プレイヤーからすればゴブリン5,000体なんて役に立たないどころか対人戦の場合「イア・シュブニグラス/黒き豊穣への貢」のいい的にしかならないでしょうしね。
      イア・シュブニグラスのレベル総計というのが累積経験値の総計ではなく、文字通りレベルの総計であるならば
      レッドキャップを除いたゴブリン部隊が仮に平均10Lv程度だとしてもカンストプレイヤー500人分ですから結構な数の仔山羊が期待できるはず。

      • 匿名 より:

        その使い方なら、フレンドリーファイア設定があるから自分が召喚しても意味無いけど、パーティ組まずに仲間に5000召喚してもらって黒仔山羊召喚の生贄にするとかできそうですね
        もしゲーム時代に軍勢召喚の方法が判明していたら、きっと生贄小鬼の笛とか呼ばれていたに違いない

      • 匿名 より:

        プレイヤーに豊穣打ち込んだとして超位は即課金時計されなきゃ見て退避も阻止も容易だし範囲の即死効果なんてレジスト容易そうだから撃ててもプレイヤー相手じゃ数十人落とせればいいとこじゃない?単体指定の心臓掌握でもわりかしレジストされるような言い回しだったし
        レベル総計計算として100lv×100=1万 百姓兵がWEBの最低人数で一人精々2lv×5万10万 なのでおおよそ1万単位で1匹出るくらいと予想
        アインズでも最高記録が2体だった事からいくら雑魚といってもゲームで十数レベル数千体集めれる状況は無かった模様、高レベルモンスターであればことさら数集まる状況少なそうだしね

  39. 匿名 より:

    仮に、条件満たしている限り、指数対数的に召喚数が無限に増えるアイテムだとしたらどうか。
    書籍9巻312pに「先任隊長殿と共に戦われた勇猛な勇士な方たちの亡骸も回収しないといけないからな」とある。
    不思議な点が二つあり、一つは召喚したゴブリンの「亡骸」が存在する事だ。
    文章の含みとして、ゴブリンは死亡しておらず村人の亡骸のみを意味するかもしれないが、考えにくい。
    村人と共にゴブリンの死体があるとしたら、おかしくないだろうか。
    普通ならば、時間経過で消えない召喚ゴブリンだとしても、死亡したら消滅するのではないか。
    二つ目は、「回収しなければならない」と、亡骸を放置する事が許されない事を匂わせている事だ。
    放置でも埋葬でもなく、回収である。
    ゴブリンの文化や風習として、また、ゴブリン的な道義の問題で死体を丁寧に扱うとしても、回収という言い回しをするだろうか?

    死体を回収しなければならない理由は、合理的に考えて、死体に利用価値があるからであり、
    その判断はエンリに絶対的な服従をするゴブリンによってなされているため、
    エンリにとって絶対的な利用価値があるからこそ回収する必要がある、そう考えるのご自然ではないか。
    ついさっき召喚されたゴブリンが、エンリの性格ならゴブリンを丁寧に埋葬せよと言い出すだろうと予測するのは難しいのだから。

    エンリの視点から見たゴブリンの死体の利用価値など、思いつかない。
    ただし、蘇生するならば話は別である。
    蘇生には、当然、死体の存在が必要だろう。

    三つの条件がなんなのか不明だが、
    「ゴブリン全員の生存」が条件に含まれ、またそれは蘇生者でも生存扱いとなるならば。
    また、召喚されたゴブリンの中には三つの条件を知っている存在が含まれるとするなら、
    話の辻褄は全て整ってしまう。
    ゴブリンは、エンリがモモンガより二つしか角笛を貰っていなかった事は知らないだろうから。

    もし仮に、エンリが今後もゴブリン将軍の角笛を吹く機会に巡り合うなら、
    そして三つの条件を満たす限り、召喚数が無限に増えるのならば、
    ワールドアイテムにも匹敵する効果が発現する事だろう。
    いや、アンデットと違い、種族としての致命的な弱点がないゴブリンの無限召喚は非常に恐ろしい話だ。

    5000程度のゴブリンではなく、ほぼ無限のゴブリンを使役する存在ならば、
    ユグドラシルでも「ゴブリン将軍」という名に恥じないのではないだろうか。

    • 匿名 より:

      同族の無限召喚スキルとか
      世界を覆う尽くすほど悪魔を召喚するアイテムとかあるユグドラなら
      隠し効果でゴブリン無限召喚あってもおかしくないしな
      ある意味ログホラのゴブリン王よりタチ悪い能力だ
      でも1500人がサーバー始まって以来の大軍だったことを考えると
      ユグドラ時代は結局役に立ちそうもないが

      • 匿名 より:

        無限増殖と言う仮定はともかく、このアイテムが実装された時期によってはこの召還はかなり意味が違ってくる

        普通MMOではレベル50くらいから始まって、サービスが続くうちにキャプが開放されることが多いけど、ユグドラシルもそのシステムを採用していたら100レベルキャプである後期はともかく50や60レベルキャプ時代にこのアイテムが実装されて、なおかつその真価がわかったとしたら、敵対ギルド本拠地に対する攻撃手段としてはかなり有効だったんじゃない?

        本拠地のPOPモンスターが30レベル上限の所を見ると、初期は50キャプだった可能性、高そうだし

        • 匿名 より:

          ゴブリン単体の戦闘力は兎も角、数とは暴力である。
          死体が残るのならば、文字通りの肉壁として使えるし、
          また比喩表現ではなく死体で埋め尽くしてしまうようなやり方もある。
          敵拠点に侵攻する時、出入り口を死体で塞いだらどうなるだろうか、など。

          労働生産力として使う道もあるだろうし、
          何より、ゴブリンの王国を創るというロールプレイの楽しみがある。
          5000の軍勢で、軍師にマジックキャスターにアサシンまで配置されるなら、
          30000の軍勢を召喚したのならば、もっと高レベルのゴブリンも出てくるのではないだろうか。

          もともとクズアイテムとしてみなされていたのだから、アイテムの入手難度は低い。
          仮に5000が上限だとしても、三つの条件の中に使用回数制限が入っていないならば
          何度でも5000の軍勢を召喚できるのだろうし、実質は無限召喚だろう。

          やはり、最大の利用価値は、何と言っても、召喚したゴブリンは消えない事だろう。
          死んでも死体が残るというのは、相当大きい。
          さらに、召喚したゴブリンが自己繁殖する可能性も否定できない。
          繁殖できるのだとしたら、ゴブリンの繁殖力を考えると恐ろしい事になる。

          おそらく、どの実装タイミングだとしても、
          直接的な戦闘力以外の部分で相当ヤバいアイテムだろうし、
          未知なる部分が多い事を含めて、使いこなしてみたいと思う。

          面白そうじゃないか。
          ゴブリン王国でユグドラシル世界制覇とか。
          ソロプレイで覇権勝ち取れる可能性すらあるわけだから。

  40. 匿名 より:

    >二度目の召喚
    > 書籍版で登場。およそ5000名の大軍団。

    「小鬼将軍の角笛」の「将軍」って言葉に拘るなら
    大軍団じゃなくて軍の編成単位で書きまとめた方が良くないかな?

    部隊の単位でなら5000は「旅団」だろうし、その辺りを考慮すると
    召喚の最大数はおよそ30000程度じゃないかと個人的には思うんだけど。

    • 匿名 より:

      同時に、General of the Goblinと訳すならば、元帥に相当しますね。
      軍で中将、方面軍や軍集団で大将相当とするなら、
      元帥ならばそれ以上という事で、少なくとも複数の軍集団が編成されておかしくないですね。

      5000ならば、独立混成旅団といったところでしょうか。
      実際に重装歩兵、騎兵、弓兵、砲兵、コマンドなどで編成されてますし。

      一個軍で30000程度だとすると、軍集団で6万から9万、総軍で10万から30万までありえますね。

      • 匿名 より:

        エンリのジェネラルレベルが8巻の段階で2なので、少将とすると独立混成旅団で相応かもしれない。
        レベル5、元帥相当で10万以上もありえるか。

        19名の召喚も、コマンダーレベル1准佐、もしくはサージェントレベル1軍曹として小隊もしくは分隊相当を召喚と考えると合点がゆくな。

        • 匿名 より:

          いくらなんでもアイテム1つで数万単位呼べてたら
          データ量が膨大になりすぎてゲーム上厳しくないですかね?
          仮に何度も呼べる条件だったとしたら
          ワールドアイテム級というか
          ゴブリンで世界を覆いつくせそうですね

          • 匿名 より:

            データ量が膨大にとか今の私たちの常識で
            考えてもしょうがないと思う

          • 匿名 より:

            召喚されるモンスターの数よるラグが影響を及ぼすなら
            最大数をおのずと決まってくるだろうし
            変わりに召喚されるモンスターのレベルで調整するような気がするかな。
            実際、2回目に召喚された者らのレベル高いし。

  41. ぷくぷく より:

    運営狂ってるらしいから~
    はたしてデーター量考えているのか?

    エンリの妹にも笛持たせたらどうなるかな~
    あ…条件に村(ギルド)長が、あれば、無理か?

    • 匿名 より:

      データ量にこだわるならカッツェ平野での黒き豊穣への貢で召喚された黒い仔山羊の数が参考になるかもしれんね。
      あの場に潜んでると思われるアンデットどもが召喚に関わる物を横取りしてなければって条件が付くだろうけどさ。

  42. 匿名 より:

    このサイトの用語の情報からだけど
    トブの大森林の地下洞窟にあるゴブリン王国のゴブリンの間引きを漆黒聖典が時折やってるってことは5000に増えたゴブリン軍団も今後は標的にされるんだろうな。
    ルプーのwktkが止まらん刈る根村の今後。

    • 宝物殿中でござる より:

      本来なら間引き対象に即格上げなんでしょうが
      そもそもカルネ村へ向かった陽光聖典が偽装兵の生き残り以外全滅しているので
      おいそれと向かう事はしないでしょう
      しかもデスナイトを部下に持った魔道士は陽光聖典を全滅させている可能性が
      高い上に
      カッツェ平原での大虐殺を行い魔導国を建国した魔道士と同一人物らしいと
      判断しているだろうから
      それでも間引くのなら魔導国と全面衝突覚悟の上で暗黒聖典全員投入になる
      可能性があります
      となると最悪スレイン法国が滅ぶ覚悟が必要ですね
      それを考えると見逃す可能性が大きいですね

      • 匿名 より:

        いくら聖典部隊でも真正面から大戦力に突っ込んで被害出したり存在晒す訳にはいかないだろうから最初に狙われるならエンリとアインズだろうな
        ルプは歯噛みしながら喜んで新しいおもちゃで遊びモモンガは新たな実験材料を得る訳だ
        あれ?人間種詰んでね?

      • 宝物殿中でござる より:

        ×暗黒聖典
        〇漆黒聖典

  43. 匿名 より:

    13レッドキャップって、もしかしたらゴルゴなのでは?
    1体しかいない可能性もあるな・・・
    アインズが召喚したのはレッドキャップス30体なので言葉遊びになってたりしてね。

  44. 匿名 より:

    3つの条件考察としてゲーム時代からの仕様らしいので

    1.ゲーム内の場合ギルドリーダー、転移世界であれば族長・村長などの長の地位
    2.指揮系統の技能を所持している
    3.ゴブリンを現在進行形で使役している(時間や好感度?)

    やはりこんな感じになるのでしょうか
    召喚数が対峙した同数だとしてもゲーム時代の場合は多少の時間稼ぎにしかならないので
    効果が判明して使われても問題がなかったとかかもしれません

  45. シンザン より:

    なんとなく、『名付け』も条件に入ってる気がする
    なんたってジュゲムジュゲムですぜ
    エンリが読んでたという名付けの元ネタのおとぎ話がユグドラ由来である確率は高いし
    それがパスワードの役目を持っていた、とか
    もしくはそれぞれに固有名をつけるって行為自体が条件の可能性もあると思う

  46. 妄想 より:

    条件考察〜

    ①角笛でゴブリン召喚
    ②ゴブリン隊がいる状態(全員生存?)でジェネラル取得(ゴブリンジェネラルの条件取得)
    ③戦闘中に角笛使用

    で相手の数軍団召喚かなー

    もしかしたら③に相手が何千人以上の戦闘とかあるかも
    イジワルならゴブリンよりレベルが低い者が使用もありうる

  47. 匿名 より:

    手持ちの召喚アイテムが角笛だけという条件はどうだろうか。
    ゲーム時代に召喚アイテムを角笛しか持っていない人は、あまりいないだろうし。

    ①手持ちの召喚アイテムが角笛のみ。
    ②ジェネラル職を取得し、ゴブリン先遣隊に名前を与えて、ジェネラルを頂点とした組織体系を構築。
    ③自軍よりも敵が同数以上の場合で吹くと、敵と同数のゴブリン軍が召喚される。

    とかどうだろう。

    • 匿名 より:

      書き込んだ後思いついたけど、ゴブリン軍が5000固定だとした場合
      ゴブリンに関する何らかのイベントが必要だという前提条件で。

      ①召喚アイテムが角笛のみ
      ②ゴブリン先遣隊を用いてゴブリン救出イベントを遂行
      ③ジェネラルを取得

      とかどうだろうか。
      敵と同数召喚という条件だと、
      先遣隊が19名に対して敵が20名の時、同数が召喚されるなら軍が20名しか召喚されないので、「これは軍か?」という疑問がでてきたので。

      • 匿名 より:

        条件予想のコメントにあんまり返信ついてないところを見るとわかってくれると思うけど

        「それは違う」と断定できるような矛盾を孕んだ予想でもない限り
        どうだろうかどうだろうかと詰め寄られても答えようがないよ
        否定も肯定もしようがないんだから

        • 匿名 より:

          どこまで突き詰めてもこれに尽きる
          作者が設定開示したらそこまでだししないなら答えなんてない

          • 匿名 より:

            それは正解だがやめてやれよ・・・
            作者が情報開示したら終わりなんてわかりきったこと。
            答えが無いことを考察するのも物語を読んでいく上での楽しみ方の一つではないのかな。

            「どうでしょう」とかで反応伺うようなのもどうかと思うけど、
            盛り上がってる(一人でも)やつに冷水ぶっかけて頭冷やさせるような発言もどうかと思うよ。

            「突っ込みどころがないと肯定も否定もしようがない」って人には同意できるけど、「答えはない」って言っちゃうとそこで終わりだよ。
            考察してる人みんな馬鹿みたいじゃん。
            せめて作者から答えが出てくる(かわからんけど)まで楽しませてよ。

            私はみんなの考え読んでるだけでも楽しいんだよ。みんな物知りだから。

  48. 匿名 より:

    「ゴブリン将軍の角笛」
    転移前と後では魔法の理が一部変化し微妙に異なるとありました。シャルティアの洗脳の時に使用した魔法も指輪アイテムからとすると転移前後で角笛の効果が変わった可能性も捨て切れません。作中ではユグドラシル時代は余り使用されず嫌がらせアイテムとされる内容だったと思います。これを踏まえるとユグドシル時代からの考察は意味を失うのですが仮にエンリと同じに複数個の角笛を所持し嫌がらせでも連続使用した可能性がユグドラシル当時は無かったと予断するのは過ぎた考えだと感じます。現地へ来てから新たに備わった機能なら尚更に解かりません。私としては角笛の連続使用に因って条件とするには弱い気がします。ただし一度使用して何等かの発現トリガーや条件を得た可能性は捨て切れません。推測にはエンリの行動に沿った特異点を拾う作業が必要に成るのでしょうね。私なりにではエンリの取った行動は使い捨てアイテムなどでは無くゴブリンと共に生活した経緯が有ると考えてます。―つまり・・・、ありふれた少年漫画のテーマでは在りますが(ヒントはズバリそこです。)『友情』『努力』『勝利』これらに代表される行為こそがゴブリンの大量召喚に繋がるのでは無いかと愚考します(くふふふ・・)。ゴブリンと共に援け生活し勝利を収めた経緯、これこそが発動条件だったのでは無いでしょうか。

    • 匿名 より:

      シャルティア洗脳はワールドアイテム
      超位魔法「星に願いを」の効果は変化したがアイテムはどうだろうか
      角笛の連続使用が条件とするのが早計なのは同意だが想定が弱い
      ゲームとしては数値化されているものでしか条件を測れないため具体性のないものは考えられにくい

  49. 匿名 より:

    web版からアイテムの設定自体が変更されているので、書籍版になってから追加された効果だと仮定
    8巻のモンスターによる自演襲撃時点で使用していないので、その段階では条件をクリアしていなかったとして
    9巻のカルネ村への王国の別働隊の設定や顛末の変更を踏まえると
    1.ジェネラル:巻末ステータスでわざわざ表記してる。鉄板
    2.戦闘中:1回目は非戦闘時で、2回目も交戦前に使おうとして止められている
    3.人数差が1000以上:王国軍がweb版の1000から5000に上げられているし、村の調査に5000は多すぎる。ナザリックが攻められた時が1500とあり、不可能な数字ではなさそう
    ゴブリン関連の条件だと選択肢が多すぎるので保留して、こんな感じの予想
    ギルド長説も捨てがたいけど、村の所属は王国なのでギルド長が王様の可能性もあって保留

    • 匿名 より:

      なぜ8巻のとき使用していない事が条件をクリアしていないに結び付くんですか?

      自分としては

      1、1回目の召喚で呼び出したゴブリンすべてに名前を付けている
      2、笛で召喚したゴブリンを長期間雇用または親密度or忠誠度の数値が一定以上
      3、PTに瀕死・死亡状態が複数いる戦闘時

      あとジェネラルは発動条件ではなく呼び出されるゴブリン軍のランクではないかと思っています。
      確かに現地基準では最強クラスの戦力を呼び出せましたが、ゲーム時代であれば雑魚ですし、シークレットな発動条件の割に弱すぎです。
      すごい勝手な予想ですけどゴブリン軍のランクも三段階くらいあってエンリのジェネラルでは最低ランクの軍しか呼び出せなかったとかじゃないかなと予想します。

      • 匿名 より:

        仮定がweb版にあって書籍に無いものなので
        web版ではカルネ村への王国軍は、ルプスレギナだけで対処してるのに、書籍版で変更した理由があるとおもっただけですね
        書籍上に根拠があるわけでは無く、変更した作者の都合で考えた結果です
        別に、自演のときにモンスターを大群にしてでもできた話なのにやらなかった理由として、人数があやふやなモンスターと自己申告している王国軍の差、5000というインパクトを狙ったっていうのも十分考えられます

        それと、ゴブリン関連を省いたもうひとつの理由は、ゴブリン関連の条件をつけるなら一番ゲーム上でつけるはずの、使用者がゴブリンであるっていうのが無いからです
        もしかしたらゲーム上でゴブリンの族長には人間種はなれなくて、族長になったことでそこの問題はクリアした可能性もあるかもしれません

        ギルド長に関しては、村長=ギルド長は難しいですけど、族長=ギルド長ならあるかもと思いました

        • 匿名 より:

          長文は嫌われるからほどほどにしようね

        • 匿名 より:

          新しいキチがおるな
          またあれて過疎るのかね

          • 匿名 より:

            そう言う発言は話し合い手に成らない。

          • 匿名 より:

            ええやんべつに。
            更新しなくなったここはもはや妄想隔離としての価値しかないし。
            まともな根拠のある考察がしたいんだったら他サイト行けってことで。

          • 匿名 より:

            管理者不在なら、好きな者が楽しめる場で良いのでは、と私も同意します。

  50. 匿名 より:

    てかさ、もう9巻でて何年も経ってる訳で上で大体の事は書いてあるはず
    新しい事実が出てるならわかるけど上読めば疑問は解決しないのかな?
    そもそも答えはないしさ、一度完全に消えてるから抜けてるのもあるだろうけど、最近の長文みても細かくは違うのかもしれないけど大体上に書いてあるんだよなぁ

    • 匿名 より:

       管理者の意図する趣旨を違えたのなら仰る通り。時を得て現状が変化して居るなら見解の相違でしょうね。

  51. 匿名 より:

    他のサイトに行けは、好きなものが楽しめる場ではないと思う

    • 匿名 より:

       誤解が生まれている様ですね。
       このサイトは管理者機能が停止しているので「自由に楽しめる場として開放したら良いのでは」と提案させて頂きました。
       或いは、それを踏まえた上で他のサイトでは仰る通りに楽しめない と言う趣旨でのご意見やご要望でしたら、そこの所は私では測りかねますし又 私の知る由でもありませし意見も述べさせて頂きました。悪しからず ご理解下さるよう願います。

    • 匿名 より:

      匿名掲示板で読み手を考慮せずに書き込めば荒れるだけだよなー
      しかも管理人不在、昔みたいに大荒れしなきゃいいけど

    • 匿名 より:

      今はオバロwiki行けば、管理人がいて考察スレがあって荒れない。
      住み分けできてるじゃない、なにが不満なの?
      ただの自治厨なわけ?

      • 匿名 より:

        キミこそ不満があるなら他のサイト行けば?

        • 匿名 より:

          オイオイ、不満があるのはトピ主で俺じゃないだろ?
          こういう時は素直に「自分が不快だから出て行け」ってかきゃいいんだよw

          • 匿名 より:

            その理屈でいうとトピ主は不満があるなんてどこに書いてるんだ?

  52. 匿名 より:

    まーた荒れてる
    長文垂れ流しと妄想垂れ流しする奴が出るといつも荒れてんな

  53. 匿名 より:

    なんで荒れそうになったのかぼくわかるよ
    難しい言葉をつかって悦ったからじゃないかな
    普通にこうごたいで喋ろうよ!

    • 匿名 より:

      とりあえず、「頂く」ではなく「いただく」だと思う。
      ところどころ違和感がある。

      • 匿名 より:

         以前に述べた様に、修飾語の連なる句読点の少ない文章を、丸山くがね氏の文体を自分成りに真似て、楽しんで居たのは否めない、そこに至った貴方の洞察力と慧眼に脱帽します。
         悦に入り 事にあたった向きも在るかも知れない、そんな貴方の客観的な切り口は興味深いですね。

        • 匿名 より:

          中2病ってやつかな、黒歴史になるから程々にね

          • 匿名 より:

            無駄に小難しい言葉を使いたがる辺りコミュ力低そうやな

        • 匿名 より:

          その場その状況に沿った言葉遣いをしない奴は馬鹿にされんぞ。
          アインズ様もそれで胃に穴開けてるんだし

        • 匿名 より:

          難しい言葉を使うのは知識、知性に対するコンプレックスの裏返しか
          なるほどね
          本当に頭のいい人は誰にでもわかりやすい言葉を選ぶらしいよ

          • 匿名 より:

            「端倪すべからざる」なんて難しい言葉を使ったデミウルゴスは……?

          • 匿名 より:

            創造主たるウルベルトさんが、自身の低学歴にコンプレックスを持ってたからじゃないかな。

          • 匿名 より:

            デミの場合は、相手がアインズならばこの程度は難しい言葉では無いと判断したからではないかと思います。
            他の守護者と話す時なんかは、もう少し簡単な言葉を使ってるみたいですし。

      • 匿名 より:

        単に難しい言葉を使うのが問題なのではない
        わざわざ文体に凝っておきながらちゃんと使いこなせておらず
        ところどころ日本語として変な部分があるから余計イタいんだよ

  54. 匿名 より:

    9巻で死んだゴブリンが誰か少し気になる

  55. 匿名 より:

    ゴブリンはエンリが角笛を吹いて召喚した武器みたいなモノだと思うので
    仮に43レベルのレッドキャップスが格下の相手を倒しても
    倒した相手がエンリよりレベルが上なら
    エンリが自分より強い相手を倒した事になり経験値が多く手に入らないかな?

    • 匿名 より:

      それだと王国軍をかなり殺してるはずだから、
      エンリは既にレベル20オーバー 冒険者で言うと少なくともゴールドクラスになってなきゃおかしい気もする。
      そうするとカルネ村では圧倒的レベルになってるはずだから、あまりにも目立たなすぎな気がする。

  56. 匿名 より:

    エンリのレベルが低レベルでカンストになった可能性があるし
    村での生活ではレベルが高くても余り目立たない気がする。
    目立つ様な描写がたまたま載って無かった可能性もあると思う。

    • 匿名 より:

      ゴンドみたいに才能がなく、低レベルでのカンストは確かにしっくりくる。
      もし、才能限界が高かったら、シモベにレベル43のレットキャップスなんてとんでもないの、プラスゴブリン軍隊がいるから、永遠とレベルが上がり続け簡単にアダマンタイトレベルまで上がってしまうしなぁ。

      • 匿名 より:

        ゲーム的に考えるなら、経験値が入る距離にいないと経験値がもらえない
        PTの平均レベルが上がっているので雑魚狩りではほとんど経験値が入らないとかあるかも
        ゴブリン達が得た経験値がエンリに流れてるのも想像の域だからあんまり考えても意味ないけどね

  57. 匿名 より:

    このゴブリン軍団、周辺諸国は認知してるんだろうか?

    規模とか実力とか放置しておいていいレベルじゃないと思うんだが。

    • 匿名 より:

      知っていたとしても今あの付近はアインズ様が管理しているから手が出せないのでは?

    • 匿名 より:

      デスナイトやソウルイーターが500体とか跋扈してる事に比べたら
      数が多くてもたかがゴブリン軍団なんて気にしても仕方ないんじゃ・・・・
      レッドキャップの存在は知らないだろうし

      • 匿名 より:

        さすがに高位のゴブリンであることは装備の差で一目瞭然だと思うけどね
        ある程度情報を収集している国なら魔道王とカルネ村の関係も知ってるだろうし

        • 匿名 より:

          一目瞭然って、その高位のゴブリンを誰が見たのかと
          レッドキャップはエンリ親衛隊なんだから
          カルネ村にいなきゃ見れないよ

          ゴブリン軍団自体は知ってても魔導国の戦力的な認識だろうし
          それなら普通はデスナイト軍団の方がよっぽど脅威に感じる
          まあそれ言ったらアインズ個人が一番の脅威なわけだけど

          • 匿名 より:

            レッドキャップじゃなくても呼び出されたゴブリンはすべて現地の基準で十分高位のゴブリンだと思ってたんだが違うの?
            なんとなくレッドキャップがLv40台なら他もLv30台くらいかなって思ってた
            高位のゴブリン5000体であふれてる村ではないって判明してるのね
            それならレッドキャップがいなければ脅威にはならないな

          • 匿名 より:

            いや、どう見ても高位のゴブリン5000体の村って認識でいいと思う
            実は弱かったとしても普通のゴブリンとして判断されるって思う方が変わってる
            上の人が変なだけ

          • 匿名 より:

            レッドキャップが桁外れに強いだけで
            他はそこまで高くないよ
            レッドキャップ抜きだと戦略・戦術次第じゃ帝国王国相手でもどうなるか分からんって作者が言う程度なんだから
            5000体全部がアダマンタイトや英雄クラスならどんな戦略でも負けようがないw
            大半は10レベル台とかじゃね?

          • 匿名 より:

            レベル10台の軍勢なら5000いても青薔薇、赤薔薇だけで全滅させられそう
            王国、帝国って冒険者抜きの国抱えの軍隊ってことか?
            そうなら13キャップいれても冒険者込のイビルアイいる王国にはやり方次第で負けそう

          • 匿名 より:

            王国・帝国の「軍勢」だから冒険者は抜きだろう
            王国だとレベル10くらいで精鋭部隊とかってレベル

            ゴブリン軍団は長い飛び道具ないから遠距離戦維持されたら負けるとかってレベルの話だし

            まあデスナイト軍団と同列に考えるような戦力ではないよ

          • 匿名 より:

            レッドキャップ以外はみんな同レベル帯ってわけでもないだろう
            登場シーンでもいろんな部隊が出てきたし、
            大半は10レベル台だとしても
            当然20レベル台だってある程度は存在するだろう
            レッドキャップの一つ前に出てきたアサシン部隊とかは30レベル近くあるかもしれない
            そんな主力はカルネ村にいるだろうけど

            だからさすがに赤や青だけでどうにかなるって事はないんじゃね?
            まあイビルアイは飛び抜けすぎてて分からんけど

          • 匿名 より:

            ゴブリン部隊は大したことないって主張している人はオバロ読者によくある自分の考えを確定した事実みたいに語るタイプの人だから鵜呑みにしない方がいいぞ

          • 匿名 より:

            <<ゴブリン軍団は長い飛び道具ないから遠距離戦維持されたら負ける

            俺の読んでるオバロと設定ちがいますね!
            俺の読んでるオバロは弓兵団、魔法支援団、魔法砲撃隊がいます!

          • 匿名 より:

            なろう活動報告「オーバーロード9巻作者雑感」より

            ちなみにゴブリン軍団ってどれくらい強いの、と知りたい方もいると思います。13レッドキャップスが桁はずれて強すぎるので、どれぐらい強いと表現するのが難しいのです。ただし彼らはそれほど長い飛び道具を持ってないので、遠距離戦を維持されたら負けです。

          • 匿名 より:

            どや顔で作者コメ引用してるけど長距離攻撃もってない彼らはレッドキャップをさすんじゃぁ・・・・いやなんでもない

          • 匿名 より:

            いやごめん、確かに読み直すとそうだね
            でも帝国・王国相手に戦術・戦略次第ではどうなるかわからないってのはレッドキャップ抜きの軍団の方なのは間違いないから
            それで強さ分析は変わらない

            俺は別にゴブリン軍団が弱いと言ってるつもりはないよ
            ただ500ものデスナイト・ソウルイーター軍団と同列に考えるほどではないと言ってるだけで

            むしろ同列に考えてる人がいるとしたら驚きなんだが
            その根拠を知りたいぐらい

          • 匿名 より:

            誰もデスナイトの軍団とゴブリン軍団を比較なんてしてない
            ゴブリン軍団は放置できるレベルじゃないよねって話題に勝手にデスナイトと比べたら大したことないので脅威ではないと謎の論点で喚きちらして
            そして、自分の発言が突っ込まれて破綻してくると
            「むしろ同列に考えてる人がいるとしたら驚きなんだが
            その根拠を知りたいぐらい」
            と自分しか論点に挙げていない上に誰も触れてない部分に謎の発言
            自分の考えを真実であるかのように語る人間はたいてい対話不能で話のベクトルが違うからマジで無視した方がいい

          • 匿名 より:

            周囲にとっては同じ魔導国の軍勢って認識だろうに
            遥かに脅威なアインズ自身やデスナイト軍団ではなく
            ゴブリン軍団だけをターゲットに放置できないとか言い出しても仕方ないよって主張なんだが

            そもそも元の質問者は5000体全部がレベル30以上とかって認識だったようだ
            その場合はデスナイト軍団の10倍以上の戦力になるわけで
            そりゃ脅威なんてものじゃないわな
            元の質問が出てきたのも分からなくもない

        • 匿名 より:

          現地の目線から見てみれば真正面から戦って帝国・王国の合同軍を5000人で倒せる組織は十分な脅威なんじゃないの?というか自分達を蹂躙できる点において同じでしょ、合同軍なんてありえないんだし
          彼らゴブリン軍を大したこと無いと思えるのは読者かナザリックだけじゃない?

          • 匿名 より:

            脅威でないとは言ってない
            ただ周囲にとってゴブリン軍団は魔導国の一軍団という認識だろうし
            その魔導国自体が遥かに大きな脅威なわけで
            その状況で、主力でもないゴブリン軍団に限定して
            脅威だから放置しておけないって話にはならんだろう

            そもそもゴブリン軍団の全貌を知るのは関係者しかいないだろう現状で、
            周辺諸国に正しい戦力分析ができてるとも思えんが
            下手すると軍団として存在してることすらろくに知らないんじゃね?

          • 匿名 より:

            うぇうぇ、さっぱり言ってる意味がわかんない
            前にライオン100匹後ろにライオン1匹前の方がはるかに脅威なので後ろのライオン一匹は放置してもいいって論理になると思ってんの?
            どっちも食い殺されるレベルなんだよ?
            しかも脅威のゴブリン軍団がさらに強大な脅威の魔道国とか最悪も最悪、さらに脅威度ましてんじゃねぇか
            魔道国が圧倒的脅威だから相対的見てゴブリン軍団は安全なのでセーフとかまるで訳が分からん
            せいぜい、放置できる脅威ではないがそこまで手は回らない!でしょ

          • 匿名 より:

            だから脅威でないとは言ってない

            ゴブリン軍団が魔導国と無関係のどう動くかわからないモンスター集団って認識なら
            まさしく前と後ろで手が回らないって状況だろう

            ゴブリン軍団が魔導国の軍勢の一つという認識なら
            前と後ろにバラバラにいるんじゃなく
            そのライオン1匹は100匹の中に一緒にいるわけで
            全体を放置せざるを得ない状況で
            あえて1匹だけ分けて考えて放置できないなんて話にはならんだろうと

          • 匿名 より:

            魔導国を放置してるんだから
            その配下と思われてるゴブリン軍団も当然放置するに決まってる
            そこに異を唱える人は誰もいないだろう

            こんな分かりきってる話が
            ゴブリン軍団の戦力認識のズレによるやり取りが間に挟まることで
            ごちゃごちゃに絡まっただけ

      • 匿名 より:

        現地ではレッドハットって言われてるんだっけ?
        webのほうだっけ?

  58. 匿名 より:

    また新たな戦士が生まれ戦ってるな今日も平和だ

    • 匿名 より:

      全くだ。つか、ゴブリンでここまで盛り上がれるってある意味すげーわ。
      しかも、ゴブリン軍団では法国には勝てないっていう最初から結論の出ている話題でさ。

  59. 匿名 より:

    ごぶりんもうんちするのかなぁ?

  60. 匿名 より:

    角笛、条件の割に弱いってあるけど、ワールドとかレアじゃない普通に取れる程度のアイテムでは中々(ゲームバランス壊すほどじゃないが使いどころによっては使える)だと思うけどな〜。
    一回使ったら何時間使用不可はあったとしても、何回でも使用可能なものっぽいし。
    召喚されるのがLV20-50くらいの連中だとしても、Mpも使わず
    吹いたら「即座に」5000体の「自立的に動く軍隊」召喚出来るって壁としても目くらましとしても超位魔法演唱してる相手への一手として中々じゃね。
    あくまでもこれアイテムの一個なだけで吹いた後すぐプレイヤーはまた別の行動とればいいし。

    • 匿名 より:

      強い弱い使える使えないの判断が出来る状態はもう無いんだよ
      ユグドラシルでは笛の真価は発揮されずに終わってしまったのだから
      今、検証できるのはアインズかくがねちゃんだけだろう。
      だから転移先の地においては周辺国家最強のクラスの武力集団をエンリが手に入れたという事実だけでいい。

    • 匿名 より:

      笛は一度使用したら終わりのアイテムじゃない?
      アインズが最初に2つの笛渡して、一個目はジュゲム達が出てきて、
      二個目は大事に持ってたが、追い詰められて使用したら大軍勢が出現だったかと。

      • 匿名 より:

        >何回でも使用可能なものっぽいし
        はそういう意味じゃないだろう
        同じアイテムでもクールタイムや使用制限があったりするものあるし

        • 匿名 より:

          とはいっても真の力の発動条件が分からないから次にエンリが吹いて同じことが起きる保証もないんだよね
          最初と同様の数しか出ないかもしれないし、倍の一万匹とか出るかもしれないし

  61. 匿名 より:

    第一王子がカルネ村に行って行方不明だし
    アインズ様が死んだってことで
    王国が調子にのってエ・ランテル&カルネ村に対して
    何か仕掛けてくればな~

    確かゴブリン軍師は王子を生かして返そうとしてたし
    その辺も何かかかわってくれば面白い

    • 匿名 より:

      第一王子はルプスレギナに遊びで殺されてるし、ルプ自体は王子に何の価値も見出してないし、アインズから殺すなとの命も受けてないぽいので、ルプスレギナが自ら蘇生することは無いと思う。
      ゴブリン軍師が王子の遺体をルプーから引き受けて、蘇生するとかあるのかしら?
      蘇生された場合はゴブリンに対する恐怖でエンリ将軍の言いなりになりそうな気はする。

      • 匿名 より:

        なんで蘇生云々の話になってんの?
        王子はレベル足りないと思うから蘇生魔法はそもそも無理だと思うよ

  62. 特命 より:

    そういえば、ジュゲムって3mもの大剣をどうやって振り回してたんだろう???
    ゴブリンって身長1mちょいだよね・・・

    • 匿名 より:

      サイズは自動調整されてるよ

    • 匿名 より:

      サイズ調整の魔化
      ちゃんと本編でも説明されてるしドワーフ編でもザリュースに送る鎧のサイズを魔化して調整するって話がでている

      • 匿名 より:

        魔化でサイズ調整されるっていうなら
        全部小さめで作ったほうがお得!

        大きいものが小さくなるだけで
        小さいものが大きくなることはないだったら無理だけど

        • 匿名 より:

          また同じようなこと言うけどドワーフ編で語られている
          魔化には専門のマジックキャスターと安くないお金がかかる
          これに対してルーンは費用が安いって話出ていたの覚えてないですか?

          帝国編においてもマーレの地割れに巻き込まれた魔化された防具がもったいないので掘り起こそうとするエピソードが出ている

          高級な素材を節約できる可能性はなくはないけどファンタジーやゲーム的な思想で考えれば高級な素材ほど加工が難しいのでより魔化にお金がかかるってケースが一般的

          小→大の調整が可能かどうかは知らん

          • 匿名 より:

            追記
            小→大は明記はされていないけど

            グの環境を考えれば器の作成ができるとは思えないのでグへのオーダーメイドではなさそう

            なんで、どこかで入手した人間種魔化した武の魔化された武器がグの大きさに合わせてサイズ調整されたって可能性が高そう

            そのため、小→大も可能だと思ってます

        • 匿名 より:

          そもそも魔化する装備には大きさの基準が決められていると考えるのが一番妥当なような?
          ユグドラシル由来なら大きくても小さくても素材の量は一定だろうしね
          小→大が無理なら辻褄があわない場面が出てきそうだし

          • 匿名 より:

            ガセフ→クライムに渡されたワイルドマジックの指輪もサイズ調整の魔法がかかってるんじゃなかったけ?
            ガセフとクライムじゃぁ指のサイズ全然違うよな
            特別製の可能性もあるけど指輪ならかなり小さいものも魔化されてる
            ユグドラシル基準ならサイズというよりデータ量(魔力)だろうね

    • 特命 より:

      あ、サイズ調整されるって書いてあった・・・・
      思わず読み返してしまったよ!

  63. 匿名 より:

    たぶんマジックアイテムは金属で作ってるから
    小さく作ると金属の使用量が減り容量が足りず魔化出来なくなるのでは無いかな?
    だから節約して小さく作れないと思うし
    作れても大した魔化が出来ないと思う。

  64. 特命 より:

    異業種のものが装備できないってことは、そのへんも関係あるのかな?
    装備可能なものは、体に合わせて調整されるが、そうでないものは体が受け付けない

    • 匿名 より:

      うん? 意味が分からないんだけど。 異形種に装備制限は有るけど逆は有ったっけ?

      • 特命 より:

        アインズ様は魔法でつくりだした以外の剣が装備できないんだけど・・・

      • 匿名 より:

        異なるクラス(業種)と異なる種族(異形種)とこんがらがって会話してない?

  65. 匿名 より:

    エンリ姐さんだけで法国潰せちまうなぁ
    存在隠しまくってる漆黒聖典の隊長と番外席次以外、ゴブリン軍団とまともに渡り合えないんだから、その気になれば両親の仇取れちゃうね

    • 匿名 より:

      んー。その二人だけでゴブリン軍団が壊滅しちゃうから法国潰すことはエンリだけでは不可能だと思うよ。
      しかも、隊長ってレベル100近いだろうしね。

      • 特命 より:

        ゲリラ戦やられたら二人で5000相手はむりでしょ?
        法国が王国にとった手段みたく、100人単位で分散して周辺の都市を攻めれば弱体化は簡単だし。
        攻撃は少人数でもできるけど、守備は少人数では不可能だから。
        二人が間違って覇王を殺しちゃったら、ゴブリン軍団は最後の一人まで法国人を殺しまくるぞ!地獄絵図がみえるな・・・

        • 匿名 より:

          んー。法国を過小評価しすぎかと…
          ゲリラ戦をしたところで軍で耐えてる間にゴブリンの主力はガンガン狩られていく。
          ゴブリン全員がレッドキャップス並みでもないしね。
          はっきりいって無理。そもそもくがねちゃんは王国と帝国全軍にはゴブリン軍団で勝てるとは記載してるけど、法国は除外してる。

          • 特命 より:

            >ゲリラ戦をしたところで軍で耐えてる間にゴブリンの主力はガンガン狩られていく。

            二人のうち一人は首都に残る必要がある(居ないとレッドキャップが首都壊滅)ため、掃討に出掛けるのは一人。
            50部隊にわけて、離れた場所を襲えばいいし、強力な部隊が来たら逃げる。逃げる敵を掃討するにはそれなりの時間が必要。

            ゴブリンは簡単に狩られるだろうけど、一人ではとんでもない時間がかかる。

            ゴブリン軍団が弱いのは、エンリに作戦・戦術能力がないことに由来するだけだおもうけどな。

          • 匿名 より:

            漆黒聖典はみんな英雄級の上に下手すると六大神の遺物持ちでしょ。
            そうするとせめてが1人と言うのは…
            ↓にあるけど50部隊にわけても、もちろん村荒しはできるけどそこからどうやっても法国を潰すところまで持っていくのかって感じかなぁ。
            ゴブリン軍団に取ってどんどん消耗するから時間は敵で、法国の敗北条件は首都陥落とすると、ゲリラの時点で無理だし、ゴブリン全軍も攻め落とせないし、まぁ、無理だね。

          • 匿名 より:

            隊長と番外とあと一人神人が居るらしいし、レッドキャップスも所詮は43レベル。
            ルプスレギナを複数で囲んで警戒しないといけないレベルだからなあ。

          • 匿名 より:

            あと巫女さんの魔法も忘れちゃいけない。それにアイテムもいろいろかかえてそうだし。主天使なら赤帽子にもいけるだろう

        • 匿名 より:

          法国にそこそこ損害を与えることは出来るかも知れないけど、完全征服も皆殺しも無理でしょ

          まずそもそも勘違いしてるみたいだけど、5000人全員がレッドキャップス並の高レベルなわけじゃないし、
          スレイン法国は王国と違って、そのレッドキャップス相手に十分勝てる人材を多数抱えてる。

          それにたった十数人のゴブリン傭兵団の時ですら武器の整備と補給の面で頭抱えてたのに、カルネ村程度の生産力でどうやって5000人の軍団を敵地奥まで侵攻させるのかと
          略奪なんて簡単に対策立てられるぞ?
          ゲリラ戦に至ってはあんなもん、侵略者に対する嫌がらせ以上の一手にはならんわ

          • 匿名 より:

            巫女姫連中が遠隔探知魔法でも使えたら、各部隊の夜営地や首脳部発見されて隊長か番外どーんでも終わるな。
            神人が一斉に逃げられたら追えませーんとかいう無能なら何とかなるかもしれないが、自分転移か転移阻害か集団補縄くらいは有るでしょ。
            逆を言えば神人が肉弾戦しかできないスキルも魔法もないしゴブリンより足が遅かったらなんとかなるねw

        • 匿名 より:

          5000体が死亡前提のゲリラ戦で民間人にダメージを与えることに従事すれば法国の被害は甚大になるだろうね
          5000体を煙幕にレッドキャップをうまく暗躍させれば6色聖典でさえ甚大な被害を受けることになるだろうね
          法国の戦力全滅は無理でも国として成り立たなくなるくらいのダメージを与えることはできるだろうよ
          けどそれって意味あんの?
          作戦、戦術と呼べるものではない、単なるテロ攻撃だよね

          • 匿名 より:

            作戦の目的がエンリの復讐とかだったら充分意味あるかと
            あとゲリラ戦も非戦闘員虐殺も立派な軍事作戦でしょ
            民間人を虐殺しまくる軍事作戦なんて古今東西枚挙に暇がない
            倫理的・道義的に、とかはおいといてね

            まぁあくまでも仮定の話
            エンリはとりあえず良識的なパンピー感覚をもってるからこそ意味のあるキャラだし、そんな命令ださないでしょ

          • 匿名 より:

            なんか話の主旨がずれて来てない?事の発端をかえりみれば、ゴブリン軍団は法国に勝てない、という結論でいいんだよね

          • 匿名 より:

            回復までに数十年はかかるぐらいのダメージは与えれても
            国家崩壊までは無理ということでOK

          • 匿名 より:

            ゴブリン軍団は法国には勝てない。以上です

          • 匿名 より:

            エンリがゴブリン軍団壊滅を前提とした復讐なんて望んでないから上の人は意味あんの?って言ってるんでしょー
            自分の中でも答えが出てるじゃん

        • 匿名 より:

          召還者が死んだら
          召還されたゴブリン達は消えるんじゃね

          • 匿名 より:

            これどうなんだろ
            法国の四大神たちのNPC(シモベ)たちはまだ現存しているみたいだけど、
            これと同じで特殊な召喚方法で呼び出されたキャラクターは消えないんじゃないか

            単純にスキルで呼び出した連中は
            時間で消えるみたいだけど。
            まあくがねちゃん次第なのかな?

          • 匿名 より:

            俺もゴブリンは消えないと思ってるけど四大神のNPCは創作されたNPCだからまた別なんじゃないかなぁ

            暴走するNPCとそうでないNPCがいるから
            傭兵NPC→暴走、魔神化(ただのモンスターに戻る)
            創作NPC→プレイヤーからの影響なし
            かもしれないとか思ってみたり

            ゴブリンはどうだろうね

      • 匿名 より:

        隊長じゃなくて番外の方が100レベル近いんじゃない?
        近いって言っても素手シャルティアに勝ってフル装備シャルティアに劣るっぽい描写が有るから100は無いみたいだけど

    • 匿名 より:

      法国舐めすぎィ!!

      • 匿名 より:

        王国と聖王国のせいで一時的に人間国家雑魚すぎというイメージも定着しちゃってるよね~9色ってほとんどはオリハルコン位でしょ?百合もどき3人が強いだけで、その3人も優しかったり、狡猾やったり、馬鹿やったりで精神面で不安あるし…

        • 匿名 より:

          登場した9色はほぼアダマンタイト~英雄クラスばかりだと思うぞ
          冒頭のオルランドも、リユロにも勝てるらしいバザー相手にある程度は戦えてたようだしアダマンタイトはあるだろ
          そのオルランドより強いパベルは言うに及ばず
          団長は英雄クラスだし

          亜人と常に戦争してる聖王国の立地上、
          他の国なら冒険者になるような強者が
          この国では軍人になってるからだと思われる

          • 匿名 より:

            アダマンタイト~英雄クラスばかりだとしたら周辺の亜人なんて殲滅してるんじゃね

          • 匿名 より:

            オルランドがリユロに勝てる記述なんてあったか?
            オルランドはガゼフより弱いんだから、リユロには瞬殺されるだろ。
            九色はオリハルコン~アダマンタイトがほとんどで英雄は第五階魔法使える妹だけの可能性が高そうだが。

          • 匿名 より:

            12巻雑感でバザーはリユロより総合レベルは低いがガチ構成なので勝てるかも、みたいに書かれてたな。それの勘違いでは?
            というか雑感で気になるのはレメディオスの強さだな。周辺国家で1位が漆黒聖典のあの人、2位が覇王の部下、3位がレメディオスって書いてあったけど、漆黒聖典まで範囲に入れて3位って滅茶苦茶強いんじゃないか。
            「※ただし神人を除く」「※ただし魔法使いは除く」とか注釈いっぱい付くのかもしれんけど。

          • 匿名 より:

            いや、上の人はオルランドがリユロに勝てるなんて書いてないよ。
            リユロに勝てるバザーからもある程度の時間戦えるくらいは強いって書いてあるだけ。

            あとレメディオスの周辺国家3位はあくまで聖騎士内での順位でしょ。もとから魔法使いとか戦士とかの他の職業は比較対象に含まれてない。
            まあそれでも十分強いけど。表舞台なら最強の聖騎士ってことだしね。

          • 匿名 より:

            ああ、なるほ。聖騎士限定か。そういえばそういう風に読み取れるな。

          • 匿名 より:

            上の人
            その12巻雑感のランキングはあくまで周辺国家の「聖騎士」ランキングですよ
            なのでレメディオスはゴブリン聖騎士よりも弱いという事です

          • 匿名 より:

            リユロにも勝てるかも?なバザー
            そのバザーにもある程度の時間戦えるオルランド
            だからオルランドはアダマンタイトぐらいはありそう

            そのオルランドが勝てない奴が9色の中に4人もいる
            9色の中には強さ以外の能力でなったものも何人かいるみたいだから
            そいつら除けばオルランドの9色における強さは下位と言ってもいい

            よって強さでなった9色はほとんどアダマンタイト~英雄クラスじゃないかと思われる
            英雄クラスは1人かもしれないけどな

      • 匿名 より:

        確実に言える事はゴブリン軍団と法国が戦闘になったらゴブリン軍団だけでは法国に勝てないけどアインズ様が動き出すから確実に法国は潰える

      • 特命 より:

        ゴブリン軍団が弱いのは、指導者がエンリだからという点のみだぞ。
        レベル43が13人って時点でチート級。
        漆黒だって、レベル35に複数でやっと勝てる程度。

        強大な個人は攻撃には向いていても、防御には向いていない。
        これって、モモンがンフィーレアの依頼の時に言ってることなんだけどな。

        たとえば、デミウルゴスが指揮したらゴブリン軍団は法国に勝とおもうけどね。神人二人が廃墟に佇むだけ・・・

        • 匿名 より:

          ねーわ。レッドキャップス13体いても神人のレベルは100近くだぞ?
          はっきりいって実力的に瞬殺レベルだし、仮定としてありえないデミウルゴスを持ってくるのはもはや意味不明。
          どうやってゴブリン軍団では、法国に勝てない。以上。

          • 匿名 より:

            神人が強いのは分かるけど
            レベルの情報なんて皆無なんだから
            100近いレベルとか
            事実みたいな書き方はやめたほうがいいよ

          • 匿名 より:

            一応4巻の148pに隊長が「素手番外<素手シャルティア<フル装備番外<番外と同格のフル装備シャルティア」かなーって思ってる描写が有るので
            レベルではないですがある程度の目安にはなるかと
            巻末のステータスグラフでも守護者の中でシャルティアは物理攻撃高めですし
            番外がクラス構成物理攻撃全振りの70レベルでしたーって言うなら別かも知れませんね

          • 匿名 より:

            しかも、シャルティアは狂乱状態で通常より攻撃力が上がった状態でしたからね。

            仮に素の状態のシャルティアと番外席次だったら攻撃力に関しては同じぐらいかもしれません。

            せめて、クラスだけでも判明すればいいんですがね。

            まあ、とにかく番外席次はこの世界に比類するべき者などほとんどいない程の強さでしょうね。

        • 匿名 より:

          まず勝ち負けの条件を明確にしないと。
          人によってその設定が異なるから議論になってない

        • 匿名 より:

          法国の会議で以下のやり取りがある
          デスナイト&ソウルイーター軍団vs法国
           →お話にもならない同数になった時点で絶望
          デスナイト&ソウルイーター軍団vs神人2名
           →バックアップがいれば問題なし

          法国は滅ぶが神人2名で撃退可能だと問題なしとはさすがにならんでしょ
          バックアップがあれば法国をある程度は守れるって見てるんだけど

          ゴブリン軍団の平均レベルはよくわからんけど30↑ってことはないだろうしデスナイト、ソウルイーター連合を圧倒する力があるとは思えない
          神人以外滅びるって過小評価しすぎじゃね 

        • 匿名 より:

          別の誰かも言ってたが、作者が王国と帝国全軍にはゴブリン軍団で勝てると記載。
          わざわざ法国は除外してる点で条件云々はもういいだろ。

        • 匿名 より:

          貴方の中の神人はスキルも魔法も使わないんですね
          そして法国は探知魔法も無し、ゲリラ部隊は神人が来たら絶対に逃げ切れる
          ゲリラ部隊はバラバラに動いてても完璧に連携が取れて拠点も物資の補給もなしにずっと戦い続けることができる
          ちなみに神人は法国に3人ですよ、番外にいたっては大陸で10指に入る最強タレント持ちであるそうなんですが・・・
          貴方の中ではゲリラさえやってたら勝てるんでしょうねw

          • 匿名 より:

            実際、神人がそこまでの力があるのなら
            もっと色々出来そうなものですよね。
            例えば、エルフとの戦争もすぐ終わらせそうなものなんですが。
            神人を公にだしたらまずい事でもあるんでしょうかね。

          • 匿名 より:

            2巻の96pにクレマンティーヌが
            「下手に情報が漏れると、生き残ってる真なる竜王たちと決戦になって法国が巻き添えになって消滅する」
            とあるので公にできないらしいですね

          • 匿名 より:

            まぁゴブリン軍団が法国滅ぼせるなんて思ってるのコメ主だけやろ

            神人回避するためにゲリラ戦っていってるけど法国を滅ぼす前提で戦うんだよね?
            だとすると相手陣地の防衛しているとこへゲリラ戦?
            俺にはよくわからん
            いやがらせはできるけど神人がいる時点でまとまったらクアゴシーズン2、分散したら聖典チーム、組織された部隊には対抗できないで勝機はゼロでしょ

          • 匿名 より:

            そもそもゲリラ戦術は、地の利(土地勘や兵站の優位)が有ってこその防御側の戦術なので、攻撃側がやっても時間と物資を浪費した挙句に各個に狩り出されて終了だと思うのですが。

          • 匿名 より:

            ゲリラ戦って高尚なもんじゃない
            玉砕覚悟でダメージだけ与えることを目的に分散して突っ込んでいく
            上で言っている人もいたけどテロがしっくりくるな笑

          • 匿名 より:

            分散させることで各自の戦闘能力が大きく弱体化している
            のべ5000人のゴブリン部隊が

            ・潜伏中は決して補足されること無く
            ・補足されても必ず逃げ切れ
            ・少数対多数の状況でも、わずかしか居ない神人以外には決して負けない
            ・兵站は無限で決して途切れることは無い
            ・どの敵拠点が脆く、回復不能な被害を出さずに襲撃出来るか100%の精度で見極められる
            ・罠には決してかからない

            この前提で考えればまあ、
            どれだけ強大な戦闘力を持つ存在を抱える国家を相手どっても必ず勝てるでしょうな

            寝言ですわ

          • 匿名 より:

            無傷での勝利を目指しているわけじゃないからそこまで過剰に完璧にこなす必要はないけど、対等以上の相手に戦力の分散という愚を犯した時点で神人抜きにしても負けそう

          • 匿名 より:

            俺は憶測でも何でも自由にコメントしていいと思うけどな、たとえ妄想だとしても。
            気に入らないコメントがあるなら個人個人でスルーすればいいだけだし、そのコメントが我慢ならないんだろうけど、わざわざ指摘してる方が荒らしてると思う。
            どこからどこまでがOKかなんて決められないし、管理してる人もいないんだから。

    • 匿名 より:

      その2人が階層守護者級の強さだから、法国潰すのはまぁまず無理でしょ。
      でも、12巻の女聖騎士より強いのがゴブリン聖騎士(のリーダー?)、てことはガゼフ級確実だし、他団のリーダーもそれに前後する強さなんでしょう。
      そこに十三レッドキャップスも加えて総勢5000の軍勢と来れば、まぁせいぜい法国に甚大な被害与えるぐらいはいけるんじゃない?
      漆黒聖典も何人か欠けるぐらいまでは持っていけるかも。

      • 匿名 より:

        ゴブリン軍よりアインズのアンデット軍の方が強そうだけど、漆黒聖典の神人二人なら問題ないって作戦会議で言ってたし、ゴブリン達の強さを最初から見抜くことが出来れば初手から二人を投入して完勝する可能性もあるんじゃないかな?
        舐めプしたら甚大な被害確実だろうけど

        • 匿名 より:

          まとまってるとクアゴみたいに全滅させられるからレッドキャップ13体に合わせて軍を分けて13箇所の同時強襲すれば舐めプじゃなくてもかなりの被害になるんじゃね
          まぁ神人に狩られて速やかに殲滅されるからその間にどれだけ相手に被害を与えらるかって希望もなにもない話だけど

          • 特命 より:

            ランチェスターの法則って万能じゃないんだよね・・・・
            兵力分散の愚といわれるのは、同等の戦闘能力の場合。
            圧倒的な戦力差がある場合は、分散させた方が有利。

            移動に2~3日かかる距離に分隊を送れば、最低でも殲滅に2~3日かかる計算になる。

            デスナイト1体で戦争介入をやめた法国にとって、レッドキャップの戦力は、神人:レッドキャップ=レッドキャップ:六色聖典ってとこかな?(ワールドアイテム所有チームを除く)

            法国が国民保護を優先するなら、周辺3か所で負けてる間に首都陥落。首都防衛を優先するなら、国はボロボロになった状態でゴブリン軍団の負け。

            帝国対王国の戦いみたいに原っぱでやる場合は、法国の圧勝でしょうけどね・・・・

          • 匿名 より:

            本題とはズレるが
            法国はデスナイト一体で介入止めたわけじゃないよ
            フールーダすら出来なかったデスナイト支配をしてる魔法詠唱者相手は危険だから止めたんだよ
            6位階のフールーダ以上の魔法詠唱者って事になるわけだから
            神人とかプレイヤーの可能性すら疑わざるをえない領域

          • 匿名 より:

            正直、分散戦術とかゲリラ戦法語るのは、オーバーロードじゃお門違いな気はするよ。
            法国の保有してるワールドアイテムやフル武装した漆黒聖典の実力、第七位階以上使える大儀式にイビルアイ並の魔神とタイマン張れる主天使を使える頻度、ここら辺次第でどうとでも変わる。

          • 匿名 より:

            まだやってたの……
            戦力を分散させると、本陣落とされて終わりだろう

          • 匿名 より:

            ゴブリン軍団にとっても本陣はエンリ一人だから布陣とかからバレて負ける事もあるのでは?

          • 匿名 より:

            オーバーロードは軍記・戦記物の作品じゃないんだから、魔法とかアイテムとかの作中の重要要素無視して、この戦術なら通用するはず、こんな作戦なら勝てるはずみたいな持論展開すること事態、ナンセンス

            やるなら軍対軍じゃなく、十三レッドキャップス対漆黒聖典とかの予想でしょう

          • 特命 より:

            >やるなら軍対軍じゃなく、十三レッドキャップス対漆黒聖典とかの予想でしょう

            それだったら、カタログスペックで決まりだから、議論の余地はない。面白くないでしょ?
            レベル100の勝ち、はい終了!ってね。

          • 匿名 より:

            実際100レベルの存在倒したのって作中じゃアインズ様vsシャルティアだけで、それ以外は足元にも及んでないんだからそこは議論の余地ないでしょw
            面白くしたいならゲリラ戦法だの分散だの、作中で一度も活躍してない要素=共有できない個々人の思い込み、知識を振りかざすんじゃなく、漆黒聖典全員がレベル100の化物じゃないとか、公式設定を元にした方向から考えれば?

          • 匿名 より:

            13箇所の同時強襲についてですが、法国側に地の利がある以上ほぼ意味をなさない戦術だとおもいます。

            理由は転移魔法の存在です。
            術者と転移先登録の条件さえ満たしておけば、瞬時に移動出来るため距離の概念は無効となります。

            その条件についても、自国のある程度の規模の居住地であれば当然転移先登録はされあると思われますし、術者についても、最悪でも儀式を併用すれば問題無いと思われます。
            また、襲撃個所も占星千里の能力を使用すればすぐに判明するかと思います。
            また更には、背後からの襲撃や兵站を狙ったゲリラ戦術など、法国側は転移を使ってやりたい放題が可能でしょう。

            そしてこれらは、地の利の無い、つまりは転移先の登録等を出来ていないゴブリン軍には不可能な戦術です。

            故に、漆黒隊長と番外と言う明らかな強者のみの運用であったとしても、下手をすれば一日でゴブリン軍を殲滅可能かと考えられます。

          • 匿名 より:

            いくら強いっつっても身は一つだからな
            2人で多方面をカバーできるとは思えないわ

          • 特命 より:

            >面白くしたいならゲリラ戦法だの分散だの、作中で一度も活躍してない要素=共有できない個々人の思い込み、知識を振りかざすんじゃなく、漆黒聖典全員がレベル100の化物じゃないとか、公式設定を元にした方向から考えれば?

            これを言ってしまえば、魔導国の一都市(村)であるカルネ村は後ろにナザリックが控えているのでゴブリン軍団の圧勝でしょう?

            転移魔法説の方がもっともらしいな。
            ナザリックですら、転移にシャルティア使っているところを見ると、首都から転移させるのはともかく帰ってこれるのかは疑問だけど・・・

          • 匿名 より:

            オーバーロードの魔法はD&Dを基にしていると言うのを大前提にしての意見なんだけど、転移系ってマジックキャスターしか使えない上に高レベルしか使えないんだよね
            一番レベルの低くて個人&接触と言う制限のあるテレポートでさえレイズ・デッドより高位(オーバーロード的に言うと6位階)だしゲートにいたっては多分10位階です

            そんな状況で転移ネットワークなって作れるわけがないと思うのですが?

          • 匿名 より:

            魔導国の一都市の条件を出すのであれば、そもそも法国とゴブリン軍では無く、魔道国と法国との話になるので、そこは趣旨がちがうと思われますよ。
            そうやって話を広げてゆくと、最終的にはナザリックvsその他の構図に成って、不確定要素多数で議論不能となってしまいますから。

            また転移の戻りについては、メッセージの魔法(スクロールでも可)で暗号的なワードを送る→迎えが来るでオッケーかと。

          • 匿名 より:

            テレポートについて補足
            テレポートは先程も書いたとおりオーバーロードの変換法則からすると6位階
            そのテレポートで飛べる距離は最大96メートル(100ヤード)です
            法国中を飛び回る事を考えると10位階のゲートが必須ですね

          • 匿名 より:

            転移ネットワークなって作れるわけがない、と言うご意見に関してですが。
            確かにD&Dを前提として考えますと、仰られる通りかと思います。

            ただ、劇中で言及された転移魔法について、ナーベのテレポートは転移先の登録不要の短距離転移、対してイビルアイの方は登録が必要な長距離転移。
            そして、イビルアイのレベルから考えて習得位階は最大でも七位階程度なのではないか。
            以上の事を考慮して、およそ七位階程度で転移魔法が使用できるのではないかと考えました。

            論拠が不安定な仮説で申し訳ないです。

          • 匿名 より:

            イビルアイの転移に関してですが、位階がレイズ・デッド同様1ずれますが多分グレーターテレポートだと思います
            これなら各地に飛ぶ事ができますが、飛ぶ先の情景を術者が正確にイメージする必要があり、また自身以外では接触が必要なので複数を同時に転移させられません
            フールーダ以上の使い手である7位階を使えるマジックキャスターが複数いない限りはやはり何箇所も転移先が必要な転移ネットワークを作るのは無理かと

          • 匿名 より:

            テレポートについてのお話ですが、まず術者に関しては叡者の額冠を用いたオーバーマジックによって補えるかなと考えていました。
            ンフィーが使用した時は、本人が二位階しか使用できないのに大儀式なしで七位階まで使用できていたようなので。

            そしてテレポートに関しては、対象のみを転移(術者は移動しない)させる事が可能だと思っておりましたので、逐次移動させれば魔力切れにならない限り大丈夫かと考えていました。

            D&Dにそこまで詳しくありませんので、やはり何か勘違いしておりましたでしょうか?

          • 匿名 より:

            テレポートって一般的に知られているものと同じ本人が転移する魔法で、他者はあくまで接触することでその転移に巻き込む事ができると言うだけの魔法なのですが

          • 匿名 より:

            補足
            解りやすく言うとドラゴンボールの悟空が使う転移に近いかな
            あそこまで便利ではないけど

          • 匿名 より:

            もうあちこち破綻してるけどもう一つ
            叡者の額冠の使用者って転移先をちゃんとイメージできんのかね

          • 匿名 より:

            勘違いもなにも転移ネットワークなんてつくれるわけがないって一番最初の回答に
            6位階魔法の転移は個人と接触者の転移、他者を送り出すことのできるゲートは10位階魔法
            だからむりじゃね?って書いてると思うが
            ユグドラシルの世界では7位階あたりに他者を送り出す魔法があるのではないかって話?

          • 匿名 より:

            グレーターテレポーテーションが第7位と思われるって話でしょ?でも第7位階だとして第1位階の7倍消費じゃなかった?巫姫一人で何回使えるつもりなんだろう?
            一人辺り1,2回なら転移ネットワークは無理じゃない?
            MP回復は簡単らしいからローテ組めばいけるのか?
            ってか憶測に憶測を重ねすぎなこの手の議論ってどうなのよ

          • 匿名 より:

            意味ないよね
            憶測が全部当たったらそうかもしれないねとしか言えない
            憶測だから立証することも否定することもできないし

          • 匿名 より:

            すみません、テレポートの特性を「接触して転移先をイメージ出来れば対象を飛ばす事が出来る」と根本の部分でで勘違いしておりました。
            また、巫女姫に関しましては、叡者の額冠を装備した時点で生体マジックアイテムと化すと有りましたので、使用者が変わる事で魔力は補えるかと思っていました。

            皆さんのご指摘の内容であれば転移ネットワークは不可能だと思います。

            私の勘違いで長々議論を続けてご迷惑おかけしました。
            この話は成立不能と言う事で終了としたいと思います
            ご意見有難うございました。

          • 匿名 より:

            巫女姫が完全なアイテム扱いって考えは私には無かった。そう言う可能性も有るのかと思った。でもそれも含めて憶測になってしまうんですよね。憶測に憶測を重ねると否定も肯定も出来ないから荒れる要素になる思う。
            個人的な考えだけどそう言う議論はしたくないんだよね。コレから年に数回新刊でたり、アニメ二期が始まればココにしろ他にしろオバロ盛り上がると思うからあんまり荒れる様にしたくないな~。

          • 匿名 より:

            蒸し返してしまってすみません。
            転移網を作れないという結論には賛成なんですけど、確かアインズがグレーターテレポーテーションでアインザックだけを帝都からエランテルへ送ってませんでしたっけ?
            今手元に原作がないので、勘違いだったら申し訳ないです。

          • 匿名 より:

            なんかそんなのあった気がする(゚∀゚)

          • 匿名 より:

            おっしゃる通りグレーターテレポーテーションはアインザックに使ってたので他人のみを転移出来ると思います。ですので私が構築が無理だと思った理由はMP消費の部分などです。でも一番は第七位階だろうと言うの自体が推測でしかなくはっきりできない部分が多すぎるためですかね。

          • 匿名 より:

            亀だけどイビルアイって7位階まで使えるの?
            単純なマジックキャスターとしてはフルーダの方が上って見たような気がするんだけど

          • 匿名 より:

            イビルアイは5位階までしか使えないよ

          • 匿名 より:

            >イビルアイって7位階まで使えるの?

            イビルアイは純魔法職ではなく
            ヴァンパイア(戦士職)+魔法詠唱者という魔法戦士的構成
            魔法職には英雄級(5位階)相当しか振っていないため
            純粋な魔法詠唱者として見るならフールーダの方が上

  66. 匿名 より:

    角笛はまだ真の効果を発揮してない
    (´°ω°`)めっちゃシビアな条件でレベル100のゴブリン集団わいてこないかな

    • 匿名 より:

      悪いけど、渡した笛は2つだけなんだ・・・

    • 匿名 より:

      ルプーがバカ王子を殺す際「ナザリックでこれ以上レベルが低いゴブリンいないっすよね~。」って言っていたから、レッドキャップスより高レベルなゴブリンはいるみたいだね。
      角笛はもう召喚できないだろうけど、そのうちゴブリン熾天使とかゴブリンオーバーロードとかでてくるかも。

      • 匿名 より:

        ゴブリンAはなかまをよんだ!
        ゴブリンBはなかまをよんだ!
        ゴブリンCはなかまをよんだ!
        おや?ゴブリンたちのようすが・・・

      • 匿名 より:

        ゴブリンナイト、ゴブリンロード、ワイルドゴブリン・・・
        「ゴブリン」ってつけるだけで途端に弱そうに見える。ふしぎ!

        • 匿名 より:

          D&Dの3版だったか・・・
          キャンペーンシナリオでくっそつよいゴブリンのドラゴンライダー率いる軍団がいてだな。戦略、戦術、戦力すべてで人類側を上回ってて、人類が危うく全滅するところだった。

          あれ以来ゴブリンだからって甘く見ないことにしている。

        • 匿名 より:

          mtg(カードゲーム)出身としてはゴブリンロードとか聞くだけでやな気配を感じる

  67. 特命 より:

    正直言って、自分の妄想は許せるけど他人の妄想は許せないって考え方がどうもなぁって思う。
    そもそも、法国って神人のオヤの国滅ぼせてないよね。神人を除けば兵力はその程度だってことでしょ?
    わけありで王国は滅ぼせないけど、帝国なら滅ぼせもそれをやらない。その程度の兵力なんでしょ?

    前にも書いたけど、ゴブリン軍団が弱いのはエンリが将軍だからであって、自分が指揮したらどうだろうって妄想の話なんだけど。

  68. 特命 より:

    「兵力分散の愚」ってのをラノベ読者に広げたのって銀英伝の悪影響だと思うんだよね。
    それまでは、それなりに分かってる人しか知らなかったから、「兵力分散の愚」ってのは艦隊戦とか一部の戦い限定だと知ってたけど、何でもかんでもそうだと思うようになってしまったのは情けない。

    • 匿名 より:

      アルスラーン戦記でも大体同じような事言ってたな、田中芳樹の世界では大体その内容が説召されるよね

    • 匿名 より:

      最近だと、タイアップで宣伝してた幼女戦記の影響もあるんじゃないの
      あれも兵力の密度や兵站線の重要性について懇懇と説いてたし

      5000人のゴブリン軍団の兵力分散が愚になるかどうかってのは、
      軍団を100の部隊に分けてどうするのか、法国はそれにどう対処するのか、
      その結果次第で以下用にも評価が変わると思う

      法国の手の内が良くわからない内に判断出来る内容じゃーないな
      4人のプレイヤーが残してくれた遺産もあるというのに、
      切り札が神人二人しか無いなんてそれはそれで考えにくいし

    • 匿名 より:

      戦力分散どうのってのは実際問題として力の差が2倍か3倍くらいの相手にしか通用しないよね、ネトゲのレベル40と100の差はどれほどか
      1レベルを棍棒として40はマシンガン位なのか、100レベルは戦闘ヘリとかなのか?
      その辺りも具体的に知っているモモンガか丸山先生くらいしかあの世界の有効な戦術や戦略って分からないのかもしれないな。想像するのは楽しいけどね

      • 特命 より:

        力の不均衡がある場合の戦い方の例としては、ベトナム戦争あたりになるのかな?
        あれは、兵力集中してくれたらアメリカの圧勝だったろうな・・・

    • 特命 より:

      アルスラーン戦記や幼女戦記の世界では、兵力分散はそれこそ愚の骨頂だからなぁ・・・

      兵器格差が広がったのって、第二次大戦以降でしょ?
      戦争のパラダイムシフトって多少なりにも意識してるのは、ゲートあたりかな。まあ、これはこれでファンタジーなんだけど。

      • 匿名 より:

        なにやら話がマクロになり過ぎて、場違いになりそうなので本題に戻す意味も込めて述べさせていただきますが。

        そもそものゴブリン軍について言えば兵力の分散は愚策だと思いますよ。
        理由は以下の二点です。
        第一に少数の攻め手であると言う事。
        作中の世界においては五千と言う数は、軍隊としては非情に少ない数であると言えるのに、その部隊を小分けに用いて他国へ侵攻すると言うのは、待ち伏せで各個撃破してくださいと言わんばかりの行為かと思います。
        さらには、法国側には占星千里や巫女姫等の遠隔監視が可能な存在がある為、ほぼ間違いなく行動は筒抜けになるでしょうから、的確な待ち伏せが出来ると思われます。

        第二に、ゴブリン軍が小隊に分割する事を前提とした編成では無いと言う事。
        ゴブリン軍は、指揮官である軍師の下に、分隊指揮官となるべき副官等が存在せず、直下が各兵科の隊長となっています。
        しかし、そうであるにも関わらず、各兵科の特性がバラバラなために、分隊化するには各兵科毎に分けるしかないと思うのですが。
        そうなると各部隊毎の対応力が大幅に低下するので、苦手兵科をぶつけられてガゼフvs陽光のような結果に成りかねないかと思います。

        なので、このゴブリン軍においては戦力の分散は愚策だと思いますよ。

        ちなみに、私は上で「兵力分散の愚」について述べた人物とは違いますので、その発言の真意などは分かりかねます。

        • 匿名 より:

          まぁそんなこと言っても神人いるし
          纏まると一網打尽されておしまいだから消極的な採用で分散は採用せざる得ないでしょ
          ただ神人の存在って基本的に知られていない
          そうなってくると戦術的な理由意外で過度に分散する理由もないのである程度まとまって出陣!→一網打尽となるでしょうなぁ

          • 特命 より:

            なるほど、神人秘密説か・・・
            確かにこれが一番怖いな。
            知らなければ、兵力集中という最大の愚策を取りかねない。
            その場合、シャルティア対クアゴア戦の再来になるだろうね。

            そもそも、法国とゴブリン軍団が戦うということ自体がありえないことではあるんだけど・・・。
            そんな中で、議論を楽しんでいるんだけどね。

          • 匿名 より:

            神人どころか、各聖典達も存在しない事に成っている極秘部隊ですよ。
            なので、読者による神の視点でなければ、通常はスレイン法国の表向きの軍隊との戦闘を想定して戦略を練る事になります。

          • 特命 より:

            聖典はばれてるっしょ・・・
            ガゼフさんも知ってたみたいだし。

            神人が秘密だから、エルフ国を滅ぼせなかったんだね。
            せっかくのワールドアイテムも漆黒聖典の護衛なしでは宝の持ち腐れみたいだし。

            ナザリックの強さに通じるところありますね。超位魔法つかってみせても、それってほんの一部なんだからなぁ・・・

          • 匿名 より:

            各聖典達についてガゼフも知っていると言うのは、まがりなりにも王国の中央に身をおくからでしょ?
            召喚されたゴブリン軍がそうそう簡単に知り得る情報ではないかと思いますよ。
            アインズ経由にしても、情報の重要さを知っているので、ナザリック基準で雑魚レベルのゴブリン達にそういった情報を与えるとも思えませんし。

          • 特命 より:

            とすると、よっぽどのことが無い限り神人はおろか聖典も投入できないということですね。
            法国の大半が蹂躙されない限り出てこないってことでしょうか???

          • 匿名 より:

            なぜ投入されないと思ったのか、理解できないのですが。

            聖典は普通に出てくるでしょう、それぞれの能力を最大限に生かせる状況で。
            場合によっては、極力痕跡は残さないように一般部隊に紛れたりするかもしれませんが。

          • 匿名 より:

            レッドキャップスだけで全聖典の戦力より上だし
            神人っていってもたった2人しかいない上に恐らくマジックキャスターじゃないだろ
            たった2人で法国全体をカバー出来るとはとても思えない
            恐らく神人一人は首都の大事な場所を守らせるために残すだろうし
            遊撃できるのは実質一人の神人だけだ
            ゴブリンを上手く使えば国家崩壊一歩手前までもっていけるだろ

          • 匿名 より:

            ゴブリン達が本気を出せば法国レベルの諜報活動ぐらいできそうだけどね

          • 匿名 より:

            諜報活動は有用なスキル持ちが居ればなんとかできそうだけど、現状では、現地の言語読めない、人間種とコミュニケーション取りづらいで、なかなか難しそう。

          • 匿名 より:

            >なぜ投入されないと思ったのか、理解できないのですが。

            六色聖典は秘密部隊で、エルフ国戦に何年も経ってからやっと投入されたやつでしょ?
            切羽詰まらにゃださないでしょう。
            いわゆる、戦艦ヤマトですな。

          • 匿名 より:

            エルフ国との闘いは攻撃側なので一緒にはできないんじゃあないかと
            ゆっくりと攻めて防御側を疲弊させてから、本命で止めとかは定石の一つですし。

        • 匿名 より:

          長い 三行で書け

          • 匿名 より:

            ゴブリン軍が兵を小分けにするのは愚策。
            理由は、少数の攻め手である事と、編成が小分けに向いてない事。
            詳しく知りたいなら、上を読んでね。

  69. 匿名 より:

    みんなゴブリン軍団好きなんだね

  70. 匿名 より:

    そういえばこいつらって直接アインズ様に会ったことあるのかな?

    • 匿名 より:

      聖騎士達がエ・ランテルで見た、「整然と行進するゴブリン」がこいつ等だと思うので。
      多分、面通しくらいはしてると思われます。

    • 匿名 より:

      直接会うなんてまずないだろ 相手は王だぞ
      君は天皇陛下に会ったことがあるのか?

      • 匿名 より:

        作中にあるような中世頃の慣習だと、着任時に王に拝謁することはままある事なので、そういう意味では会ってる可能性は高いですよ。
        聖王国の従者でしかないバラハ嬢も、聖王に拝謁はした事があるようなので、レア好きなアインズ様なら会っていても不思議ではないかと。

  71. 匿名 より:

    ゴブリンの議論だけじゃなく
    どの意見にもとりあえず反対して
    炎上まではいかないが
    プチ荒らしをしてる奴が存在する気がするな

  72. 匿名 より:

    17騎しかいないゴブリン聖騎士隊の隊長さんが、聖王国最強の聖騎士様(笑)を抜いて「世界で二番目に強い聖騎士」なのか。レベル的には30前後?すると隊員は20強かな。ジュゲム達よりは随分強くなってるけど、レベル41のレッドキャップスには及ぶべくもない程度か。それでも「アダマンタイト級冒険者相当が軍を構成している」んだから無茶苦茶な強さだよなあ。青薔薇が千チーム……悪夢の軍団だぜ。

    • 匿名 より:

      ガガーランが千人(白目)
      でも、食糧や生活スペースの確保とか大変だろうなあ・・・今は大森林の偽ナザリックに間借りしたりしてるんだろか。

    • 匿名 より:

      聖騎士ランキングは「周辺国の」ランキングじゃなかった?
      記憶違いだったらすまんが

      • 匿名 より:

        確認しました。【世界】ではなく【周辺国家】ですよ。

        • 匿名 より:

          評議国には聖騎士がいないのか、いても弱いのか……そもそも亜人の聖騎士って珍しいんだろうなあ、普通は種族レベルに食われて聖騎士のような上級職にまで至れないと。五千人中17騎しかいないのも珍しい故か。乗騎が白銀の狼だから、馬に乗る人間の聖騎士より小回りは効きそう。あ、ジャンプしての噛み付き攻撃とかもあるから、乗騎も含めての強さか。

          • 匿名 より:

            「聖王国最強」様、エ・ランテルで隊長とニアミスしてたかも。乗騎に差があったとしても、試合して「ゴブリンの聖騎士に負けた」とあっては、いくら脳筋でも立ち直れないだろうなあ。

  73. 匿名 より:

    少し気になったのですが、種族としてのゴブリン種の相対的な強さってどのあたりなんだろう?

    リユロはクアゴアの種族的な弱さと装備の差のせいで、レベル的に劣るバザーと戦うと負けるとか雑感に書いてあったけど、やっぱりゴブリンもマイナス系の補正なのかな?

    • 匿名 より:

      あちこちに人間以下ってあったような気がする
      12巻でもゴブリンの様な人以下の種族もいるが彼らすら森の中等で戦えば小柄と夜目が効くから苦労するみたいな事書いていたような、うろ覚えなんで違ったらごめんなさい
      ユグドラシルでは選択の職業にもあるみたいですけど、どうだったんでしょうね?

      • 匿名 より:

        なるほど、だとしたらゴブリン達の能力はレベルの額面よりも少し劣ると考えた方がよいのかなぁ。

        ただ、そうなると上でも言及されてる聖剣装備の聖騎士団長よりも強いゴブリン聖騎士のレベルが凄い事になったりしそうw

        • 匿名 より:

          ゴブリンも種族的に弱いけど人間も種族的に強いわけではないので差は微妙なのでは
          メリットが有ればデメリットが有る、逆にデメリットが有ればメリットも有るってのがユグドラシルの設計ですし(例外は有るかもしれませんが、課金要素とかw)ゴブリンにも種族的プラス要素も有るはず

          デスナイトと同じ35レベルも有ったら十分レメディオスは蹂躙できそうな感じじゃないですかね

          • 匿名 より:

            確かにそうですね、もし差が有ってもレベル換算で2~3くらいかな。

      • 匿名 より:

        あと、対レッドキャップスで、漆黒聖典とかアダマンタイト級冒険者とかにワンチャン。

      • 匿名 より:

        ゴブリンは「小柄」なことそのものがメリットなんだと思う。的が小さければ有利なのはもちろん、盾や木立に隠れるのも有利だし、狭い所に入り込めるのも冒険では有利。ユグドラシルでは敏捷性を上げてスピードと当たり難さで相手を翻弄するニンジャ系に適正がありそう。

        • 匿名 より:

          職業「ミニマム」が課金なのも、小柄なのがそれだけ有利だからということか。恐怖公なんか、30cmしかない超素早いレベル30にどうやって攻撃を当てればいいのかわからないという。でも範囲攻撃魔法「コックローチ」で瞬殺されちゃうだろうけど。(^^;

    • 匿名 より:

      クアゴアは魔法職が生まれないのと閉鎖的な種族だから職業レベルが最適化されていない問題がある。
      野良のゴブリンも同じなんだろうけど、角笛で召喚されたゴブリンたちは完璧に最適化されているようだから同レベルの他の種族に劣るというのはないんじゃないかな?

      • 匿名 より:

        金属への耐性を踏まえても負けると有ったので、よほど身体能力が劣っているのだろうと思っていたのですが、ガチビルドでない故の弱さと言う事でしたか。

        よく思い返してみると、ユグドラシルにおける強さはビルド次第的な言及を見た気もしますね。

  74. 匿名 より:

    聖騎士がアンデッドの敵であるのは多くの者が知っているので
    エ・ランテルにいるのがゴブリン聖騎士だとすれば
    魔道王陛下のアンデッドは信用出来るとゴブリン聖騎士に宣伝してもらうのが狙いかな?

    • 匿名 より:

      ゴブリンの聖騎士という存在が信用してもらえないと思う

    • 匿名 より:

      「我はゴブリンホーリーナイト!エンリ将軍を邪悪から守護する者なり!」
      とか名乗りを上げて出てきた後にゴブリン暗黒騎士が出てきて台無しにして欲しい

    • 匿名 より:

      覇王様と魔導王様が部下に愛され過ぎて辛いみたいな愚痴り合いするとこ見たい。見たくない?

      • 匿名 より:

        みたい、うまくいけば最高の理解者になるんだろうけど
        なぜか魔導王様が覇王様から並々ならぬ尊敬の念を集める結果になり胃痛がひどくなるルートにしか行きそうにない

      • 匿名 より:

        皇帝陛下を胃痛持ちにしてるし多少はね?

  75. 匿名 より:

    仮に人間が信用しなくても亜人なら信用出来るのでは無いかな。
    アンデッドは生きる者すべての敵だから
    エ・ランテルにいる亜人達にもアンデッドが信用出来ると宣伝するのは大事だと思う。

  76. 匿名 より:

    すみません。
    「亜人なら信用出来るのでは無いかな」では無く
    「亜人ならゴブリン聖騎士を信用出来るのでは無いかな」に修正です。

    • 匿名 より:

      亜人って広く共通する宗教とかないでしょ
      人間の場合、教会組織が各国に広く根付いているから垣根を越えてある程度の信用は得られる
      亜人は聖騎士だろうがカーストナイトだろうが知ったこっちゃないんじゃぁ

    • 匿名 より:

      12巻読む限りだと亜人はデミウルゴスが統一するまでは部族ごとにばらけてたみたいだし
      ゴブリンだから仲間って感じではないと思うだよね

  77. 特命 より:

    ゴブリンはもともと弱いから、同じレベルだと人間より弱いと仮定すると、ドラゴンの40レベルは人間の100レベルに相当したりして・・・

    レイドモンスターなんぞ、200レベルとかなるんじゃないか???

    • 匿名 より:

      同レベだと種族違っても誤差の範囲だろ。強い特殊能力や専用職業で差はあるだろうけど。
      ドラゴン40レベはアインズが瞬殺してたで。レイドモンスターをプレイヤー基準でレベル化しようとしてるじてんで意味不明。
      オーバーロード読んでから会話しようぜ👍

    • 匿名 より:

      ユグドラシルでは人間種は種族レベルないから職業レベルブッパできる。
      ドラゴン40と人間100(マーレとか)なら人間の圧勝だろうな。
      同レベルだと異業種の方が能力高いからドラゴンの圧勝だろうけど、オラサーダルクみたく種族オンリーの相手だとガチ仕様の人間ならそこそこやれんじゃね?
      ツアーとか名の知れたドラゴンはドラゴン専用クラスを習得していているから勝負にならないだろうけど。

  78. 特命 より:

    >オーバーロード読んでから会話しようぜ

    おっ、出た!!得意の論点ズラし・・・・
    問題点を指摘できないから読んでから来いってのは、だいたい読んでないやつだよな!!

    • 匿名 より:

      俺は読んでから楽しく会話しようぜといいたかったんだよ。得意って言われてもお前と接点ないのにわかんの怖いしキメ~よ((( ;゚Д゚)))問題点もちゃんと言ってるし一つ一つ説明したらきりがないから読んでねってこと。
      返信はしてあげたけど人を煽ったりするのはよくないよ。
      次は日本語学んで会話しようぜwwwばーか( *´艸`)

    • 匿名 より:

      まーたゲリラ戦最強君が暴れてんのか
      妄想だらけのコメントも死にかけのサイトなら無いよりましかね

      自分の妄想押し付けるばっかりで反論に一切無視するのに論点ずらすもくそも関係無いだろ
      そもそも問題点指摘しても納得する気ないでしょ?

    • 匿名 より:

      「原作読んでから~」等と言う奴は煽って荒らしたいだけなんだから
      コミュニケーションもまともに出来ない友人の少ない可哀想な奴だなとニヤニヤして眺めてスルーしろよ

      • 特命 より:

        まあ、「匿名」という名で何人もいるかのごとく暴れられてちょっとムッとしてたので・・・
        こっちは、アインズ風に弱点を晒して突っ込み待ちだったのにね。

        正直、ちゃんと議論したい人はコテハンをお願いしたいもんだ

        まじめに、ベルクカッツェ平原での会戦なら神人の圧勝なんだろうけど、法国攻めるならゴブリン軍団の使い道はあると思ってる。
        エンリ将軍を殺したら法国の負けってハンデは有りとしてね。

        • 匿名 より:

          >「匿名」という名で何人もいるかのごとく暴れられて
          気に入らない書込みが全員同一人物に見えるんだったら頭冷やした方が良い
          頭冷やしてもその確信が変わらないとしたらもはや病院案件

          ここのコメ欄はいくらコテを付けてもIDもトリップも表示されないんだから
          複数のコテを使い分けようが反対に他人のコテを騙ろうが証明しようがなく
          コテなんか付けたところで目立って絡まれやすくなるだけで何の意味もない
          発言者の同一性を確保したいならIDやトリップの出る掲示板に行くか
          自分の考察サイトでも立ち上げるしかないよ

        • 確かに1人で猿芝居している可能性もありますが、1人と決めつけてる時点で少し君はおかしいかな?と思いますよ。
          それと弱点さらして待ってるってのはネット用語でいう『釣り』ですか?何がしたいのかよくわかりません( ´~`)

  79. 匿名 より:

    >>返信はしてあげたけど人を煽ったりするのはよくないよ。
    >>次は日本語学んで会話しようぜwwwばーか( *´艸`)

    自分で書いて次の瞬間ブーメランが刺さるし、煽りのレベルも小学生レベル
    何と言う次元の低さ、書いてて恥ずかしくないのかな
    可哀想やなぁ

    • 匿名 より:

      事実だけ書く。ゴブリン軍団は一部の小学生達で荒れている。スルーしよう

    • ブーメランじゃなくてジョークなんだよな~
      ここまであからさまにムカつかせようとしてるのは反対に呆れるし、俺のコメしっかり書き込んでるところ見ると揚げ足とる気が満々で頭悪そう(´・д・`)
      まぁ、冗談のセンスはアインズ並みだがな❕

      • 匿名 より:

        こいつ何いってんだ?

      • 匿名 より:

        正直興味なかったけどイラっとしたからこれだけは言いたい
        >まぁ、冗談のセンスはアインズ並みだがな
        アインズ様のはジャークでも面白くないだけだからセンスがないだけ
        君のは、下ネタ、暴力系と同じで人を馬鹿にする系でジョークとしても最低だし同列にしないでほしいな

        • 匿名 より:

          ほんのちょっと下で「以後気をつけます」って言ってる人に追い討ちかけるあんたすげーよ・・・

        • それを言うなら妄想を垂れ流す人とただ人を不快にさせる目的でコメントする人はいいのですか?
          自分は煽りに対して寛容になれなかったので最後の一文付け足したのですが

        • それとあなたの前の人にも『原作読めとか言ってるやつ友達すくない奴だしスルーしろ』なんて言う妄想を一人で残してる人がいましたが自分は学んでスルーしました。
          あなたも自分と同じで『イラッとして我慢できずに』コメントを残してるいるので同列以下です。なぜ以下かというと、『以後気を付けます』でおわったのに蒸し返したからです。
          一緒に感情コントロールしましょう。

          • 匿名 より:

            まだやる気なの?
            当然、またこのコメントにも相手はつかかってくるよ?無限ループだよ?
            自分も一緒になって蒸し返しているみたいなもんだ
            反応しても自分の株を下げるだけなんだから感情コントールするつもりなら放置したらいいのに

          • 匿名 より:

            ん?
            妄想してるやつに妄想してスルーしろと言っただけなんだが・・・
            どちらかというとボケに突っ込んだ気持ちだったんだが
            みんなウイットが無いなぁ

          • すいません、一番下の人が言ってる意味ちょっとわかんないです。誰宛?

          • 匿名 より:

            全く学んでないし結局スルー出来てないよ?
            蒸し返されてもスルーするなら学んでるんだろうけど
            誰宛?とかスルーする気もないじゃん
            ブーメラン刺さりまくりwww

          • 匿名 より:

            余計な一言もまた始まるしね
            わざとやってるだけでしょそうじゃないならやばい

          • 単純に何の意図があっていってるのかわからなかったので聞いただけですよ。誰宛か聞いて喧嘩売ってる訳じゃありません。自分がそうだからと言って誰も彼も人を不快にすることが目的ではありません。
            あとスルーできてないじゃんと言いますが何様ですか?あなたに評価される筋合いもないのでちょっかいはやめましょう。そんなことをしなくてもあなたをかまってくれる人はいますよ(^-^)
            wwwとかブーメランとかネットでよくあるものを使ってますが煽りっているのが見え見えでうすら寒くて何の不快感もありません。でも、そういうことするとただでさえ無い貴方の価値がマイナスになりますよ。

          • 余計な一言って…『俺らはお前にちょっかい出すし、煽るし、喧嘩うるけど、お前は成長するために我慢しろよ?』みたいな姿勢がすでに頭の中身の小ささを見せびらかすというね…

          • 違うとわかってるんですが匿名でちょっかい出す人達がここまでひつこいと同一人物に見えてくるのですが…そんなに俺にかまって欲しいのかい。普通に雑談しようぜ👍

          • 匿名 より:

            『以後気を付けます』そういうことにしておきます(棒読み

          • 匿名 より:

            以後気を付けます(発狂)

  80. 匿名 より:

    おまえらゴブリン軍団について語れよ

    • それは同意ですが、何分こんな性格でしてしょーもない煽りにも反応してしまうのです。自分も最初は議論していたのですが

      • 匿名 より:

        性格なので~って言い訳は使い慣れるとどんどんダメな方に行きますよ

        貴方の場合は各コメントの最後の一文をぐっとこらえたら相手の態度も違うものになるんじゃないでしょうか

  81. 匿名 より:

    とりあえずスルーしない?どっちも聞く耳ないみたいだし
    こうやって書いてる時点で俺もアレだけど

  82. 匿名 より:

    しかしナザリックで召喚できる一番弱いゴブリンがレッドキャップだけど、
    もっと強いゴブリンってどんなんだろう。
    最高レベルのゴブリンとか想像もできんなぁ、お伽話に出てきたゴブリン
    とかそうなのかなぁ

    • 匿名 より:

      雑魚扱いのゴブリンやオークでもネトゲだと普通にレベルキャプフルパーティーじゃないと狩れない個体とかいるぞ
      調整は運営がしているんだからどうとでもなる

    • 匿名 より:

      小鬼将軍の由来になってるゴブリンジェネラルとか
      某MMOで居たゴブリンキングやゴブリンヒーロー、ゴブリンチャンプ
      他にもRPGの上級職っぽいゴブリンガーディアン、ゴブリンネクロマンサーとか居そうですね

  83. 匿名 より:

    こいつらってエンリの上司にアインズ様がいることって生理的に受け入れられるのかな?

  84. 匿名 より:

    騒々しい。静かにせよ

  85. 匿名 より:

    レベル43ってルプーが図書館の本で召喚したレッドキャップでしょ?
    エンリのレッドキャップは43に届いている記述なくない?

  86.   より:

    ここのコメントはゴブリン軍団の人数とどちらが多いと思う?

  87. 匿名 より:

    三つの条件
    ①一度もゴブリンを殺した事が無い
    ②指揮系統のジョブを取得した経験がある事
    ③一度目に召喚したゴブリンが全員無事である事

    って所だろうか

  88. 匿名 より:

    実際どこからともなくブレインアングラウス級のステータスのゴブリンが13匹混ざった統率の取れた大隊が現れたらたまったものではない

    • 匿名 より:

      レベルだけならガゼフより上のレメディオスより強いゴブリン聖騎士も17人いるしな…。
      レベル43のレッドキャップスに目がいきやすいけど、その他のゴブリンも現地住民からするとやばいのがけっこう居そうだよな。

  89. 匿名 より:

    唯一の雌ってゴブリン・メイジの方ではないですか?

  90. 匿名 より:

    ゲームでは召喚対象がログアウト時に消える仕様だとしたら
    低レベルモンスターのために何百時間の連続ログインとかし続けるプレイヤーはいなそう
    メンテあるならメンテ明けから一週間ゴブリン召喚状態で連続ログインとかも現実世界考えるとやる人いなそう

  91. 匿名 より:

    >①一度もゴブリンを殺した事が無い

    ユグドラシルの中でほとんどの人が知らない、もしくは発動したことがないということなら、かなりのレアケースと考えられるので、これはあると思う。

  92. 匿名 より:

    1)ジェネラル職を取得している
    2)団体戦を行う
    3)攻撃態勢をとっていない

    以上の条件下で使用する

    1.村長や先任隊ゴブ・オーガ(直轄の戦闘部隊)は、
      ジェネラル職を取得させるために必要だった?
    2.復興などの目的で住民を増やしたのは、団体戦にするために必要だった?
    3.指揮官たるもの、前線にでるものではない?

    • 匿名 より:

      ゲーム内で可能な事を考えればありだよね。
      3は達成した人がいない理由として考えられる。
      普通にプレイしてれば戦闘中に攻撃態勢をとらないなんてありえないけど
      誰にでもできる行為だね。

  93. 匿名 より:

    1ゴブリンを倒した事がない
    2ゴブリンとパーティを組んだ事がある
    3ゴブリンのレベルをアップさせた事がある

  94. 匿名 より:

    1ゴブリンを倒した事がない
    2ゴブリンのレベルをアップさせた事がある
    3大軍に囲まれている状況で使用

  95. 匿名 より:

    まとめ的なもの書いてみました

    条件1 クラスがジェネラルである事
    理由:小鬼将軍の角笛の名前に将軍が入っている
     サブ条件
     ① 他にファーマー、サージェント、コマンダーのいずれかを有する
     ② 領土を保有し、治めている事
     ③ 一定数以上の配下が居る事

    条件2 交戦状態になっている事
    理由:カルネ村に派遣された兵士数と召喚されたゴブリンの数が一致する事から
     サブ条件
     ① ゴブリンを戦闘に参加させている
     ② 交戦中、使用者にヘイトが向けられている
     ③ 拠点が敵からの攻撃を受けている事

    条件3 支配しているゴブリンの忠誠度が最高である事
    理由:個々に名前を付ける、装備を買い与える等のエンリとゴブリンのやりとりから
     サブ条件
     ① 1度もゴブリンを攻撃したことが無い
     ② 召喚したゴブリンを一定時間使役し続ける事
     ③ 一度目に召喚したゴブリンが全員無事である事
     ④ 召喚したゴブリンの忠誠度の他に、ゴブリン種族(又は亜種族)親密度も最高である事

    • 匿名 より:

      ジェネラルのクラスと一定時間使役の2つは必須だと思うんだけどな。
      将軍の角笛って大層な名前が何故付いてるのか?って疑問視してたし
      ンフィーもモモンの正体が分かったくだりで普通召喚されたモノは一定時間で消えるって知ってて消えないゴブリンを不思議がってたし。
      三つ目は軍師がいるから戦争中かな?

    • 匿名 より:

      意見が止まらないので、まとめ条件の習性と追加

      条件3 支配しているゴブリンの忠誠度が最高である事
      理由:個々に名前を付ける、装備を買い与える等のエンリとゴブリンのやりとりから
       サブ条件
       ① 1度もゴブリンを殺したことが無い
       ② 召喚したゴブリンを一定時間使役し続ける事
       ③ 一度目に召喚したゴブリンが全員無事である事
       ④ 召喚したゴブリンの忠誠度の他に、ゴブリン種族(又は亜種族)親密度も最高である事
       ⑤ ゴブリンをレベルアップさせる
       ⑥ ゴブリンをパーティーとして加える

      色々意見があるみたいだけど分類すると
      習得クラス、交戦状態、親密度の3つで大きく分類されるのかな

  96. 匿名 より:

    騒々しい静かにせよ

  97. 匿名 より:

    条件3っつてくらいだから
    内容はシンプルなんじゃないかな。

    詰め込みたくなる気持ちはわかるけども
    作者の肉付けが凄すぎて、全て条件になりうるのが凄いね。

  98. 匿名 より:

    あれこれ考察しては作者の智謀を称える
    デミえもんになるのは気持ちがよいってのがよくわかるね

  99. 匿名 より:

    ゴブリン将軍の角笛
    大軍団使役条件
    ①先遣隊(1回目の角笛)がレベルアップし全員生き残っている状態
    ②先遣隊が戦闘中で敵の数を認識する。
    ③角笛を使う人間は一緒である

    多分この程度の条件で軍団が呼び出せるはず
    第一王子の軍隊は5000名
    ゴブリン軍師が先のゴブリンを共周りと言っており先遣隊の役割をはたしていると見て間違いない。
    ③の条件は微妙だが①②はほぼ間違いない

  100. aaa より:

    長文ごめんなさい。
    発表されてない以上、各自の解釈でいいんじゃない?
    自分は、下記のようなイメージのアイテムかと思って読んでた。

    条件1. 自身がゴブリンを殺したことがない
    条件2. 指揮官の職を持っている人間系
    条件3. ゴブリンが半数以上を占める軍団の長である
    上記条件を満たした状態で人数差がある団体戦において利用時のみ、相手の軍団数と同数を上限とし、配下のゴブリンが最後に増減した後、笛を吹くまでの期間に連動した難度のゴブリン軍団を呼び出すことができる
    (一度呼び出したら期間リセット、配下が死んでも期間リセット、配下がいない時期はカウントされない)

    運営が作った理由は、特定のモンスター好きなだけのシングルプレーヤーを、少人数団体戦イベントに参加可能にするための試作アイテム(試作対象がゴブリンだったのは割とみんなが殺している雑魚モンスターだったから…)
    ユグドラシルプレーヤーが条件を知らなかったのは、ゴブリンを殺してないプレーヤーがそもそも少ない上、団体戦を行うプレーヤーで、ゴブリンが半数以上を占める団体を持っていながら、配下のゴブリンを殺されずに状態を保ちながら…が難しいゲームだったから…ってのと、廃人レベルにとって条件満たしてもさほど美味しい感じでなかったので、500円課金の外れアイテムという認識から特殊条件調査をすすめるプレーヤーが少なかった…
    (特に割とボッチな生産系職とかで団体戦をあまりやらないようなプレーヤー以外、そもそも良い結果を引き出すような条件を満たせず、ゴブリンはそういう系のプレーヤーが好きそうな可愛い配下でもないという…運営の試作失敗アイテム…)
    今回は、ゴブリンを呼び出してから結構経ってる上で全員家族のようにしてたので誰も死んでなかったので減っておらず、ゴブリンを超える人数のゴブリン以外の配下を持たない状態で、エンリが指揮官職をとってしまい、且つ圧倒的な人数差の団体戦に巻き込まれるという、ユグドラシルでもあまり起こらず、少なくとも表に情報が出なかった条件が揃ってしまった結果…oTL

    • 匿名 より:

      9月の書き込みだからアニメ版の影響なんだろうけど、出現条件って同じような書き込みがすぐ上にあるんだから返信でやってほしいと思うの俺だけかな?

      • aaa より:

        いくつも条件の話が返信でない形でされてるのに、突然ここにだけ返信で書いてくれって書いてるのは君だけだから、君だけなんじゃない?

  101. 匿名 より:

    フィリップ見つけた

    • 匿名 より:

      各自の解釈でいいと言いつつ何コレ?誰も君個人がそう解釈するのは否定しないから

      答えのない妄想長文なんか控えて下さい

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